Расписание 13 сезона:

4-ая игровая неделя: 2 октября - 8 октября
5-ая игровая неделя: 9 октября - 15 октября 
6-ая игровая неделя: 16 октября- 22 октября

Прием заявок на 13 сезон завершен.  Вновь пришедшие тренеры в нашу лигу могут записаться в черепахи

Подробности можно узнать тут нажми. P.s. Тренерам, которые бросают команды после 1-ой игры, не место в руббл!

Автор Тема: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.  (Прочитано 9455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Markus1206

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Репутация 61
    • Просмотр профиля
Саламандры. Распределение по группам
В конце 3-го сезона мы проанализировали, как влияют фейк-команды на нынешнюю структуру дивизиона (одна большая группа). Как представляется, анализ позволил убедительно доказать, что отсутствие деления саламандр на группы (по 10 команд) приводит к тому, что одни команды получают до 3 автовинов (плюс 9 очков). Например, в третьем сезоне 12 команд не получили ни одного автовина, из них только 3 оказались среди тех, кто перешел в средний дивизион, а 9 оказались в нижней половине таблицы.
Будем надеяться, что админы учтут этот анализ и в следующий сезон в саламандрах будут введены группы по 10 команд, такие же, как существуют в среднем и высшем дивизионах.
Этот анализ мы посвящаем рассмотрению ситуации распределения команд случайном способом без учета «корзин». Напомню, что это такое.
Распределение по корзинам осуществляется в высшем и среднем дивизионах. Его цель обеспечить более равномерное распределение команд в соответствии со скилом тренера и уровнем команд. Как осуществляется? Перед началом сезона все команды делятся на группы по их достижениям (корзины). Например, для распределения в высшем дивизионе выделяются три корзины. В первую входят участники ПО (4 команды), во второй корзине оказываются команды, игравшие в высшем дивизионе в прошлом сезоне (12 команд), в третьей корзине находятся 4 команды, поднявшиеся из среднего дивизиона.
Аналогично распределяются по трем корзинам команды в среднем дивизионе: выбывшие из высшего дивизиона, игравшие в среднем дивизионе, поднявшиеся из низшего дивизиона.
Мы предлагаем ввести распределение по корзинам в саламандрах в следующем сезоне. В таком случае можно выделить четыре корзины: 1) команды, спустившиеся из среднего дивизиона, 2) команды игравшие в предыдущем сезоне в саламандрах или вернувшиеся в саламандры из прошлых сезонов, 3) команды пришедшие из сквигов и черепах, 4) новые команды, решившие сразу начать в саламандрах.
В саламандрах в настоящий момент метод распределения корзин не используется, все играют в одной большей группе, соперники случайно подбираются из общей группы. Перед началом сезона мы проанализировали состав саламандр.
В саламандрах в 4 сезоне играю 50 команд, в том числе одна команда админов вместо команды, не принявшей билета.  Если распределить команды по предложенным корзинам, то в первой корзине окажутся 2 команды, во второй – 24, в третьей – 19, в четвертой 5.
Таким образом, при делении саламандр на 5 групп, в каждой из них оказалось бы 5 команд из первой и второй корзин, 4 из третьей, одна из четвертой.
В представленной таблице каждый может увидеть, насколько отличается состав его соперников, от группы, составленной по корзинам.
Корзина №1 и №2

Спойлер: Показать
Например, рассмотрим, что получили команды из первых корзин. В качестве соперников у них должны оказаться 4 команды равных соперников из саламандр, 4 более слабых соперника из сквигов и одна нулевая. А на самом деле, команды получили от 1 до 7 команд соперников из своей же корзины, и от 0 до 3 нулевых команд.
«Случайное» распределение предоставило очень много выгод некоторым командам.  
Самым большим везунчиком  в1-й и 2-й корзине оказалось команда Nomads (люди, Sickboy), получившая 3-х нулевых соперников, двух соперников из 3-й корзины. При собственном ТВ в 2150, разница по 9 матчам составила 7130.
Второй по разнице ТВ является команда Orc dream (орки, Kruk77). При собственном ТВ1950, команда получила в качестве соперников 3 нулевых команды, 3 из третьей корзины, и только 3-х соперников из 1-2 корзин. В результате за 9 матчей ТВ команды превосходит соперников на 5310ТВ.
Прокаченный хаос WhiteClaw (хаос, a11gator) оказался на третьем месте по разнице ТВ. Собственный ТВ команды равен 1960, разница 5240ТВ. В качестве соперников 2 нулевых команды и 3 из третьей корзины.
Некоторым командам из этих групп не так повезло. У команды Dragons forever [лизарды, Rempize] низкий собственный ТВ (ТВ1180), из-за этого разница ТВ составляет -2790, хотя состав соперников по корзинам почти идеален 0-5-3-1. А вот второму «невезучему» Da South Park [орки, SLAVIK] не повезло соперниками —7 из второй группы. Хотя собственный ТВ 1460ТВ почти равен среднему (1480),  разница по 9 мачтам составляет -2360.
На третьем месте по отрицательному ТВ оказывается Газовая Атака [скавены, 1320ТВ, Disp] разница равна -1820.
Некоторым командам за счет высокого ТВ удалось компенсировать неудачное распределение соперников. 11 Blitzers [орки, ATaC] придется встретить 7 команд из второй группы, ни одной из третьей и двумя из четвертой. За счет 1920ТВ разница будет положительной и равна 4250.
Многим старичкам в саламандрах (из второй корзины) повезло с соперниками. Девяти командам досталось только 2 равных соперника из 1-2й корзины, зато шести командам досталось 5-7 соперников из 1-2-й корзины.
Близким к идеальному оказалось распределение по ТВ у команды Bully Gully [скавены, HuntA122]. Разница составила всего -50ТВ.


Корзина №3

Спойлер: Показать
Сравним с командами из 3-й корзины (бывшие сквиги и черепахи).  Ни одной команде из этой группы не удалось ограничиться только 1-2 соперника из 1-2-й корзины, как «старым саламандрам». Зато 12 команд встретятся с 6-7 соперниками из «старых саламандр».
Наиболее неудачным распределение оказалось у «Сыны Бури» [норги, AlMir]. Разница по ТВ -3130 и 7 соперников из 2-й группы, ни одного из 4-й. при этом в прошлом сезоне команде пришлось нелегко и ее собственное ТВ составляет 1140ТВ. Еще два неудачника пришли из черепах, где они не успели прокачать команды. Обе команды встречают с 7 соперниками из 1-2-й групп. В результате разница ТВ у Зулфакар [Totenstille, 1140ТВ, лизарды] -2980, Da'Greenz [Hate4Hate, 1280ТВ, орки] -2610.
Наибольшее превосходство по ТВ оказалось у команд, бывших в прошлом сезоне лидерами в своих группах и набравших высокий ТВ. У The Pierced Heart [темные эльфы. Cossack] ТВ равно 1570, разница составляет 2010, две нулевых команды компенсировали 4 соперников из первых двух групп.
Команда Valhalla Gods [норги, Azureus]получила очень высокий ТВ (1670) за 9 матчей в черепахах, обычно такой ТВ команды набирают после пары сезонов. В результате, не смотря на 7 соперников из первых двух групп, разница по ТВ положительна и составляет 1370.
Близкой к идеальному распределению по ТВ оказалось у команды Futurists [люди, Sores]. Не смотря на 6 соперников из второй группы за счет высокого собственного ТВ (1570ТВ) разница составила всего 80.


Как пользоваться таблицей

Спойлер: Показать
Чтобы сравнить, повезло команде или не очень, нужно сравнить состав соперников и разницу ТВ. В «средней группе», распределенной по корзинам должно было бы оказаться 5 команд из 1-2-й групп, 4 из 3-й и одна из 4-й. Не забудьте учесть свою команду в одной из этих групп. То есть, если вы находитесь в 1-2й группе, вам должно встретится не более 4 команд из вашей группы.
Чтобы оценить разницу ТВ, нужно произвести следующие подсчеты. Среднее ТВ в саламандрах в этом сезоне  — 1480ТВ. Отнимите от своего ТВ эту цифру и умножьте на 9. После этого полученную цифру сравните с табличным. Например, для нулевой команды, мы получаем следующий подсчет: (1000-1480)х9=4320. Смотрим в таблицу: там разница составляет от -5320 до -6480. То есть, нулевикам не только трудно играть с более прокаченными командами, так им еще и выпало значительно худшие варианты, чем должно было бы при распределении по корзинам.


Выводы:

Спойлер: Показать
Анализ «случайного распределения» соперников в саламандрах показал, что одни команды получают значительное преимущество: им выпадает меньшее количество равных соперников (1-2) и много нулевых команд (до 3-х), в результате разница по ТВ достигает 5310 за 9 матчей. Другим же командам наоборот могут выпасть до 7-8 соперников из группы значительно их превосходящих (хотя в среднем должно быть не более 5) и ни одной нулевой команды (хотя должно быть 1).
В таблице легко заметить, что командам из первой корзины досталось больше соперников из 3-й и 4-й корзин - выделенных ячеек больше во второй половине таблицы. Соответственно, командам из 3-й и 4-й корзины выпали "старые саламандры" из 2-й корзины.
Начинать нулевой командой в саламандрах практически не имеет смысла, только одна команда встретила 5 команд из первых двух корзин, остальные по 6-8. Разница ТВ в результате составляет  от 5320 до 6480.
Это доказывает, что в следующем сезоне необходимо вводить в саламандрах деление на группы по 10 команд и распределение по корзинам.


Сводная таблица

Спойлер: Показать



Если вам пригодилась эта аналитика, или было интересно, ставьте плюс в репутацию.

Оффлайн Oldboy

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 823
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
Маркуса в президенты :horse: А если серьезно - респект. :wise:  
Dice moaning is timeless.

Оффлайн Aval

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 10243
  • Репутация 99
  • Наставник
    • Просмотр профиля
"играй бухой" © Madeda
"Авал дважды обманул систему в трансферах"  © Sinerus

Онлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 11272
  • Репутация 259
    • Просмотр профиля
Мы предлагаем ввести распределение по корзинам в следующем сезоне.

В конце 3-го сезона мы проанализировали, как влияют фейк-команды на нынешнюю структуру дивизиона (одна большая группа).


Вас уже группа? :)

Оффлайн KoMBINAToR

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 8468
  • Репутация 60
  • Бретонец
    • Просмотр профиля
Максимус, Децимус и Меридиус.  :D
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-33 31-15-21, 34 6-4-1
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-12 31-15-35, 13 василиски 2-0-4

Оффлайн Jos

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1147
  • Репутация 16
    • Просмотр профиля
группа  не группа, а солидарные есть, уже давно про это говорилось, а вот человек цифрами наконец подтвердил. Конечно по ТВ судить это немного не верно, но вот по корзинам вполне себе так нормальное деление соперников по рангам. В любом случае нынешние Саламандры с 1-4 сезоны - это худший турнир из всех что были, имхо

Оффлайн Ymryn

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 8154
  • Репутация 191
    • Просмотр профиля
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости. 

В общем, нытье и поиск справедливости. Печально.
Быть живым не значит получать удовольствие от жизни.

Оффлайн Markus1206

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Репутация 61
    • Просмотр профиля
Максимус, Децимус и Меридиус.  :
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных,автор опирается на аналитические материалы, а не личное "мне кажется".  Привычка.
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости.
В общем, нытье и поиск справедливости. Печально
Ymryn, какое нытье? распределение команды в высшем и среднем дивизионе по корзинам это "нытье"?

Оффлайн Vulpus Albus

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 9604
  • Репутация 100
    • Просмотр профиля
Перенес, т.к. это не тактика и стратегия ББ, а обсуждение конкретно этой лиги РуББЛ
Хочешь, чтобы было сделано хорошо? Делай это сам!

Оффлайн Sores

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 4619
  • Репутация 149
  • Динозавр
    • Просмотр профиля
Цитата
:
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных
Я, конечно, ужасно извиняюсь, но в дикобразных "наукообразных" (а если уж точнее, то все-таки в "научных") текстах вообще не используются личные местоимения. Вот совсем-совсем :) в научно-популярных - да, может быть.
Но это оффтоп.

По теме: заметка занятная, но мало, о чем говорящая. В Сале хватает тренеров, у которых в команде ТВ большое, а играть они так и не научились (собственно, уже то, что они там сидят по три сезона о многом говорит). Смотреть надо в первую очередь на результаты и успехи/не успехи тренеров, как ты делал со статистикой прошлого сезона по автовинам. Впрочем, даже ту таблицу бесспорной не назвать - много тренеров с 3 автовинами вообще никуда не вышли.

Оффлайн Gritos

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 5248
  • Репутация 76
  • Кровь для Кровавого Бога, Черепа для Трона Черепов
    • Просмотр профиля
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости.

В общем, нытье и поиск справедливости. Печально.
Солидарен.   

Оффлайн Ymryn

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 8154
  • Репутация 191
    • Просмотр профиля
Я ничего не имею против корзин. Использовать их в Саламандрах было бы можно. если бы в Саламандрах были бы группы. Но групп там нет, по причинам, которые уже обсуждались. Сейчас, ты приводишь статистику по сравнению с тв и описанием, что все в одной куче не получают равных условий. Ибо ТВ одних больше ТВ других. И подводишь под это вычисления. "в результате разница по ТВ достигает 5310 за 9 матчей."

Если взять ситуацию в Фениксах, сейчас сумма разниц между стоимостью команды Пивовара и стоимостью команд других участников Фениксов дает 6030. Так что в Саламандрах еще тепличные условия. И это с учетом корзин и прочего. Я все это говорю к тому, что идет опять поиск справедливости, равных условий и прочего. Чего в бладболе нет и не должно быть. В этой игре в кампании вам рассказывают, как подло играют и как все несправедливо. Несправедливость - это ключевая особенность Бладбола. Всегда будет аутсайдер. Всегда будет перекос. И это часть этой игры. Это то, что является одним из краеугольных камней это игры. Надо стискивать зубы и искать способ изменить соотношение в свою пользу. Причем здесь и сейчас. В текущем матче. И все что произойдет - это результат сугубо принятых тобой решений. Не разницы в тв, не в прокачке, даже не в кубиках. А именно в том, что ты решил делать на поле.

Отдельно возникает другой вопрос. А так ли это плохо, что в Саламандрах есть несправедливость по ТВ? Когда несправедливость по ТВ становится нормальной? В Грифонах? Или это сугубо участь Драконов считать разницу в 700 тв за матч - нормой? Но где человек этому научится, если в дивизионах ниже его специально от этого ограждать? Где у него будет школа и преодоление? Где будет моральная подготовка, когда он будет говорить: "О, сейчас я его размажу по полю. Он попал, у меня 700к индусментов. Развернемся." Не говоря о том, что разные команды по разному воспринимают отклонения по ТВ. Некоторые команды или составы, наоборот страдают, когда оказываются равной стоимости или, еще хуже, дороже оппонента. И они вообще не будут рады тому, что им подсовывать будут равное тв ради мифической справедливости. Мне в свое время очень не понравилась фраза: "Пусть он лучше дропнется в Лисах чем в Медведях". Да и сейчас не очень нравится. Но я должен признать, что он справедлива и не лишена почвы под собой.  


Отдельно по корзинам. Я не считаю, что они что-то исправляют. Я никоим образом не хочу принижать уровень тренера Sinerus'а, но я не считаю, что он прям играет на голову лучше low-. А они вроде как в разных корзинах.  Я не считаю, что если убрать корзины, дивизионы станут мене "балансными" (они и сейчас нифига не балансны). Единственный плюс, который я вижу от корзин - это чуток мешают группы, чтобы снизить шансы повторения тех же оппонентов (причем сугубо субъективное ощущение, возможно неправ).

По Саламндарам и старт там нулевой командой. Смысл простой - пораньше выйти вверх. Кто не хочет раньше выходить или не уверен в своих силах, тот стартует в сквигах. Мне очень и очень хочется взять новую команду и продемонстрировать, что можно сделать нулевой командой в Сале и это обязательно будет, но, увы, пока не знаю когда.

Быть живым не значит получать удовольствие от жизни.

Оффлайн Daar

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 4053
  • Репутация 104
  • Архиканцлер
    • Просмотр профиля
вот опять почему-то сравнивают сало со всеми остальными дивизионами  :facepalm: сначала разбейте их по 10 как остальные потом сравнивайте.. 
"...Sell your soul to evil, then you'll be dancing forever." (era)

Оффлайн artkosti

  • *
  • Сообщений: 8124
  • Репутация 54
    • Просмотр профиля
Цитата
:
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных,автор опирается на аналитические материалы, а не личное "мне кажется"
Обычно (почти всегда) используют не "мы провели исследование", а "было проведено исследование" (на правах, грамма-наци).
А если серьезно - сравнивать TV странно. Я бы предпочел сыграть с хаями 2000 нежели с орками 1500 =)
Где подсчет рас (чтобы все играли минимум по 2 игры с хаосом), а то играют тут некоторые с одними жопокрутами :wise:

Оффлайн Sores

  • Суперзвезда
  • *
  • Сообщений: 4619
  • Репутация 149
  • Динозавр
    • Просмотр профиля
Обычно (почти всегда) используют не "мы провели исследование", а "было проведено исследование" (на правах, грамма-наци)
Наш человек :D