Gwent: The Witcher Card Game

[Vulpus Albus]

pauletto,
Вовсе нет, их проблемы - это исключительно их проблемы. Мне обидно за потребителей конечного продукта - игроков, а в первую очередь за себя. Когда игры не проходят нормальный контроль качества, мол "на игроках обкатаем". 

Самые яркие примеры, те же мультипорты последнего года, в которые без патчей играть нельзя из-за никакой оптимизации. 

Менее ярких больше, но у многих, мне кажется, уши растут из того, что все равно в том или ином виде QC сваливают на игроков, будь то ранний доступ, альфы, технические беты и т.д. Гвинт как раз из этой категории.

А в особо запущенных случаях еще и способ состричь деньги за ранние доступы в том или ином виде. Не то, чтобы мне жалко чужие деньги, но эта модель продаж стимулирует девелоперов экономить на своей собственной работе по тестированию, контролю качества, работе над балансом и т.д.

А игроки что? В общем-то им пофиг большинству, они не заинтересованы в результате в целом обычно, им же это не продавать потом. В итоге и качество страдает обычно. Не по всем направлениям, но по многим.

[pauletto]

Vulpus Albus, ну с другой стороны (например, по опыту рейд боссов wow) только тестирования своего тоже недостаточно - все, что не попадало на тестовые сервера, было в вовке либо жуткое изи, либо с кучей абузов, либо требовало потом постоянных нерфов.


Наверно, надо это дело как-то балансировать)

Не то, чтобы мне жалко чужие деньги, но эта модель продаж стимулирует девелоперов экономить на своей собственной работе по тестированию, контролю качества, работе над балансом и т.д.

Соглашусь)

[Vulpus Albus]

Vulpus Albus, ну с другой стороны (например, по опыту рейд боссов wow) только тестирования своего тоже недостаточно - все, что не попадало на тестовые сервера, было в вовке либо жуткое изи, либо с кучей абузов, либо требовало потом постоянных нерфов.

Сэкономили на тех, кто должен был балансировать это. В итоге игроки проходили либо на жутком изи (испорченные впечатления за свои деньги), либо с кучей абузов (испорченные впечатления за свои деньги).  

[pauletto]

Vulpus Albus, проблема в том, что персонал близзард не может оттестить рейды так, как это делают топ гильдии. Они стараются, но сравниться с теми, кто 10 лет сидит в топе рейдинга тяжело))

[Barristan]

Ну 30 рублей за ключик на ГВинт - это считайте бесплатно. О чем тут говорить. 

[Vulpus Albus]

Vulpus Albus, проблема в том, что персонал близзард не может оттестить рейды так, как это делают топ гильдии. Они стараются, но сравниться с теми, кто 10 лет сидит в топе рейдинга тяжело))

Значит плохо стараются, я считаю. Это же не что-то новое для них, они рэйды лет 10 уже делают, или сколько там, я не очень слежу.

Вот как они делали для WC3 в свое время, например, пока он был еще более-менее киберспортивной дисциплиной. Они после внутренних тестов изменений баланса проводили тесты и собирали фидбек с узких фокус групп. И это довольно неплохо работало на тот момент. Сейчас в общем-то тоже можно делать то же самое. Но отношение изменилось даже у Близзов, которых я когда-то очень уважал именно на тщательный подход к качеству игр. Зачем что-то делать тщательно самим, если люди все равно схавают, отработают тестировщиками, да еще и заплатят за это сами. Достаточно подсунуть им продукт не высокого, а среднего качества.

[Vulpus Albus]

Ну 30 рублей за ключик на ГВинт - это считайте бесплатно. О чем тут говорить.

Да хоть бесплатный (кстати ключи должны быть бесплатными, перепродавать их нельзя почти наверняка). Говорить тут о том, что такой подход обкатки игры сразу на игроках идет на пользу карману разработчика и/или издателя, но в целом на вред качеству выходящих игр. Может быть не конкретно этой, но в играм целом.

[ill-Lich]

Vulpus Albus, ну с другой стороны (например, по опыту рейд боссов wow) только тестирования своего тоже недостаточно - все, что не попадало на тестовые сервера, было в вовке либо жуткое изи, либо с кучей абузов, либо требовало потом постоянных нерфов.

Сэкономили на тех, кто должен был балансировать это. В итоге игроки проходили либо на жутком изи (испорченные впечатления за свои деньги), либо с кучей абузов (испорченные впечатления за свои деньги).  

Не знаю, мне кжается ты  не совсем прав, одно дело когда наплевательски относятся к технической состовляющий - привет куча портов или дота 2 7.00, где фпс упало с 120 до 25, а портреты героев отцентрированы просто криво и показывают половину лица, тут да, чисто косяк разработки и тестированья. Другое дело баланс правки, которые как не старайся ты не сделаешь идеальным, когда у тебя 10млн игроков они поиграя по часу каждый найду столько всего что офигеешь. Или правки баланса, которые идут от того что люди только на 3 год игры догадываются до каких то стратегий, как разработчик то их предусмотреть должен?
А тепершние массовые бетатесты это желание набрать достаточную статистику для правки баланса, вроде звучит логично и рабоче, это не бетатест в старом понимание слова где люди и правда искали какие то баги.

[KoMBINAToR]

Vulpus Albus, ты не прав. Для балансировки крупного мультиплеерного проекта нужна статистика, а её не получишь без тысяч игроков, которые будут заигрывать игру до дыр, находя всё новые тактики, имбы и лазейки игры. 

[Vulpus Albus]

я. Другое дело баланс правки, которые как не старайся ты не сделаешь идеальным, когда у тебя 10млн игроков они поиграя по часу каждый найду столько всего что офигеешь. Или правки баланса, которые идут от того что люди только на 3 год игры догадываются до каких то стратегий, как разработчик то их предусмотреть должен?

Применительно к некоторым играм - да, согласен, и я писал уже, что бывают исключения. Возможно и Гвинт из тоже из исключений, и я сам лично надеюсь на это. И если речь только о нагрузочном тестировании серверов, или действительно о правках баланса (а не о выявлении зачатков баланса), то это нормально.

Но на фоне этого, в очень многих играх, в т.ч. в синглплеерных, используют ранние доступы для чего? Там просто нет такого баланса, который надо править основываясь на большой статистике. Но схема-то типа "рабочая", вон и в Гвинте, и еще где-то, пипл хавает же. Вот и поэтому многие разработчики и не то, что раздают, а продают ранний доступ с неготовым продуктом. Вот и получается, что да, иногда оно работает, но очень многие намного чаще паразитируют на этой идее. Вот это мне и не нравится.

А то, что какие-то тонкости не находят в течении нескольких лет, ну так наоборот, это комплимент группе балансеров же.

[ill-Lich]

Ранний доступ вообще с тестированьем мало что общего имеет, это используют бедные разрабы у которых игра еще не готова а деньги  уже нужны. Продают то что есть, с обещанием допилить в будущем и как бонус "послушать" твое очень важное для них мнение.

[krolikzaez]

Vulpus Albus, массовое тестирование почти всегда полезно. И не важно что именно тестируется, сервера, баланс или еще чего... Народ всё равно найдет такие дырки\фишки что тестерам и не снилось   Ну и тестировать баланс надо в общем, а это без обширной статистики очень тяжко... ведь игра на топ уровне и игра на лоу уровне это разные вещи

А так да, платное тестирование зло.... хотя народ его хавает, так что не вижу смысла не паразитировать на этом для разработчиков, оно тупо не логично  За деньги народ всё же играет больше(он же заплатил) и часто менее критичен к проекту(ну он же не дурак, который купил ранний доступ в уг игру  )

[Vulpus Albus]

массовое тестирование почти всегда полезно.

Я бы согласился, если бы оно было в дополнение, а не вместо хорошего внутреннего тестирования. К сожалению часто это не так даже в дорогих продуктах. 
Из последних примеров именно дорогого - второй Дизонерд, например. Люди, которые его купили реально работают лабораторными мышками. Формально игра не в раннем доступе, а на практике именно в нем.

[KoMBINAToR]

Ну не надо сравнивать синглплеерные и мультиплеерные проекты. Синглплеерные игры разрабы должны вылизывать. (Хотя часто они этого не делают). Мультиплеерным проектам всякие бета-тесты обычно идут на пользу.

[Sinerus]

Оспади, Песец, ну что ты такой . 

Какой-то чувак просто смог найти пачку инвайтов на ЗБТ, куда приглашали бесплатно, но не все попали. Как чувак достал эти коды - совершенно пофиг. 
Очевидно, что число сгенерированных инвайтов ограничено (или нет? - везде заговор? - ZOG не дремлет!!!).
И те, кто принимает участие в ЗБТ, прекрасно понимают, что "работают" забесплатно. 
Да, такая модель тестирования, конечно, дешевле, чем команда в сотню тестеров. Но щито поделать?!  - Не играть в ЗБТ-версии из принципа?