Disciples of Caliban

[kolianxxxxxx]

2-3 дп фола за матч в лучшем случае.

Я уже писал выше. Даже 1 ремув с дп будет уже профитнее, нежели блок. 

колокольчик на позиционного против удаления холопа даст кратковременное преимущество, но в целом матче может быть даже и невыгодн

 Не выгоден он может быть только в 1 тайме. И даже если происходит ко с удалением, то это очень даже хорошо. Какой-нибудь полезный игрок оппонента как минимум до конца этого драйва будет за полем, а у нас минус всего лишь жалкий никчменный холоп. И, как уже выше говорил брайт, основная идея команды бретонцев - держать низкое тв и иметь индусы, в частности взятки.

И в-третьих, если подворачивается удобная цель, фолить можно и без дп, нулёвой линейкой или лонером(меньше теряем при удалении), не так эффективно, но всё же. А вот бить без блока стрёмно, это потенциальный турновер

Фолы без дп намного менее эффективны чем фолы с дп. Дп позволяет на семерку делать ко и на девятку травмы. Оба этих значения не дублевые, что не приводит к удалению. И, что очень важно, шаги между 8 и 7 , а таже 7 и 6 самые большие и включают максимальное количество значений. И именно дп на полную использует эти шаги, повышая шанс ремува игрока, в отличие от всех остальных навыков без комбинации. Да, плата за это 2+ 2+ ремув нашего игрока, но это более чем справедливо. 

Да, можно фолить и без дп, но велью сильно меньше, а шанс удаления такой же. Тогда в чем смысл фолить без дп?!

[KoMBINAToR]

.
Да, можно фолить и без дп, но велью сильно меньше, а шанс удаления такой же. Тогда в чем смысл фолить без д

Смысл в том что бретонцы часто оказываются в меньшинстве, и там уже становится вообще не до фолов. А в защите ты либо не выводишь дп вообще, либо он идёт на лос, и там его гарантированно примут по максимуму. В итоге чаще всего либо у тебя есть возможность фолить но нет дп на поле, либо дп есть, но ты не можешь позволить себе выделить игрока(ов) на фол. В теории всё красиво, но на практике в нормальной нехолопской команде всегда что-то мешает.

kolianxxxxxx, ты поиграй нормальными бретонцами с 3 холопами на поле и потом рассказывай про эффективность дп. Когда у тебя 10 холопов на поле, конечно фолить удобнее.

[kolianxxxxxx]

Смысл в том что бретонцы часто оказываются в меньшинстве, и там уже становится вообще не до фолов.

Идея в том, чтоб фолить пока ты еще не в меньшинстве.

А если оказался в меньшинстве, нужно не идти остатками в фул контакт и получать 6-7 блоков каждый ход всей командой, как это делаешь ты. А пойти окружить кого-нибудь и зафолить, засейвить основных позиционных, перенеся всю тяжесть борьбы на 2 тайм. 

Я играл аристократами, и не так уж мало. Даже блицпит ими выигрывал.

[KoMBINAToR]

Я играл аристократами, и не так уж мало. Даже блицпит ими выигрыва

Это всё не то, там ты наверняка накидывал дп на холопов изначально, а не качал с нуля.

[Br1ght]

 В этом споре я очевидно по раскачке на стороне Коляна. Добавлю небольшой момент.

А в защите ты либо не выводишь дп вообще, либо он идёт на ло

Я вывожу дп кик крестьянина в защите и он не идёт на лос. Его место там занимает худший блокер. Как я уже писал блокеры дополняют крестьян и аристократов, и получить тушкой с 8м армором и встроенным рестлом чтобы сохранить угрозу фолов является неплохой идеей. В атаке же дп кик сидит на банке и его место занимает крестьянин с дп но без кика. 

Смысл в том что бретонцы часто оказываются в меньшинстве, и там уже становится вообще не до фоло

Фолить стоит пока есть возможность. Те довольно часто это 1-2 первых хода драйва. И успешные фолы могут защитить ключевых позиционных от угроз оппонента.

[KoMBINAToR]

Фолить стоит пока есть возможность. Те довольно часто это 1-2 первых хода драйва.

Чем меньше фолов, тем меньше ценность ДП. Тем более у тебя их два, значит один всегда не работает. Блок же ценен всегда, в любых количествах. Он синергирует с фендом и делает холопов еще более неприятными в качестве целей для блоков. И им можно бить.

[KoMBINAToR]

Я вывожу дп кик крестьянина в защите и он не идёт на лос. Его место там занимает худший блокер.

В большинстве случаев даже у худшего блокера будет хотя бы гард. Поставишь гард на лос вместо дп-кикера? 

[eferuga]

Спойлер: Показать

 

[kolianxxxxxx]

.

Чем меньше фолов, тем меньше ценность ДП

с чего вдруг? В среднем дп удаляют после 2-3 фолов. Этого более чем достаточно, чтоб его окупить. Даже 1 ремув уже полностью его окупает. Если дп в начале драйва выбивает двух и более игроков, и при этом еще и не удаляется, это почти всегда означает победу в драйве и зачастую в матче. За один навык на холопе вполне себе неплохой потенциал. Единственный неприятный расклад для игрока с дп, если его удалили с 1 же фола без ремува. Шансы на это примерно 15-18%.

То есть в среднем игрок с дп в четырех из пяти игр будет себя окупать. И в каждой из этих четырех дп будет иметь шанс выиграть игру, помимо того, чтоб просто окупится.

Но при этом я не понимаю глобального желания брать блок на холопа. Да, блок повысит выживаемость, но на лосе он никак не поможет. Холопа все равно будут бить чейн блоками, единственная польза от блока на лосе - полная защита от по. Но будь уверен, если оппонент не днище из сала, игрок с по не будет бить холопа с блоком.

В среднем, у бретонцев 2 апнутых холопа в составе. И оба у меня брали дп. Один выходит в атаке, второй в защите. Против эльфов в своей атаке я сразу двух выпускал. Они дают огромное велью, в среднем два холопа с одним навыком разменивались на 3 подкаченных игроков оппонента. А что дает блок? Ну, холоп чуть лучше делает блоки, чуть лучше терпит удары. При этом холопы редко делают блоки, в качестве наступательной силы блок не особо нужен. В качестве защитного навыка на холопе он неплох.

Но, серьезно? Мы будем немного повышать выживаемость самого слабого и бесполезного игрока на поле? Никакова потенциального сверхвелью от не наблюдается. Ну будет у нас на поле на одного холопа больше, ну и что? А вот за счет дп мы повышаем вероятность ремувнуть оппоненту кого-нибудь важного, а то и не одного, в обмен на нашего холопа. Велью в разы выше, чем от холопа с блоком, стоящего где-то там.

[kolianxxxxxx]

. Поставишь гард на лос вместо дп-кикер

У холопа с дп и киком импакт выше, чем у блокера с одним гардом   

[kolianxxxxxx]

У меня в среднем всегда в команде был блокер инвалид с -мувом или -ловкостью, или нулевый. Его на лос в защите отправлял, чтоб побыстрее помер там. Ни в один момент в моих командах аристократов не было случая, когда все 4 блокера имели 2 и более навыков и при этом не имели перманенток 

[Uff-East]

В среднем дп удаляют после 2-3 фолов

... Единственный неприятный расклад для игрока с дп, если его удалили с 1 же фола без ремува. Шансы на это примерно 15-18%.

а если ты по кд дубли бросаешь, вот серьезно у меня, что не фол то сразу удаление, игры в которых удавалось пофолить спокойно 2-3 раза просто по пальцам пересчитать можно, я сменил бретонцев на прошек думал другая раса фолы пойдут, хрен там плавал  

Спойлер: Показать

Походу я стабильно бросаю 15-18% без проблем)))

Грубо говоря вопрос в следующем, как быть если не можешь играть от фолов?

[KoMBINAToR]

У холопа с дп и киком импакт выше, чем у блокера с одним гардом

У тебя импакт неправильный.

[KoMBINAToR]

, я сменил бретонцев на прошек думал другая раса фолы пойдут, хрен там плавал

На прошках фолить такое себе. 

[Br1ght]

Грубо говоря вопрос в следующем, как быть если не можешь играть от фолов

Если фолы не идут то есть 2 пути: 1)Играть чистую позиционку с гардами и надеяться что так простоишь до конца игры. 2) Играть агрессию на клетку как эльфы, минусом является то что агила всё же третья. Эти 2 способа можно совмещать. Но совсем отказываться от фолов универсалами я бы не рекомендовал.
 

я сменил бретонцев на прошек думал другая раса фолы пойдут, хрен там плава

Вот прошки как раз таки могут обходиться без фолов тк являются эльфами. У них понятней в целом рисунок игры на результат. Бретонцам же как универсалам свой путь к победе приходится изобретать из всего что под руку попадёт.