Новая редакция Блад Боула - Третий Сезон

[laViper]

Пока все тут и вроде не оффтоп, а что по навыкам - вроде поигрался новыми и обновлёнными и часть не впечатлила.

Про - даже на 3+ не сильно хочется использовать, тем более сейчас при безлимите за ход РР его полезность снижается.
Safe Pair of Hands - вроде прикольно, но как будто недостаточно для навыка. Если бы им можно было закидывать мяч за поле, как это имеет шанс 3/8 случиться без навыка, то было бы лучше.
Arm Bar - тоже слабоват, обычно есть что брать на обычных игроков. Имеет смысл разве что на Цепком Хвосте у Крокса или Крысогра.
Brawler - как-то получается всё равно так себе. Уж очень узкое применение получается и нет гарантии защиты от турновера для биггая. С учётом того что биггаю стало проще получить блок, то навык слишком нишевый становится.
Fumblerooskie - сброс меча при движении или блице, как-то прям сомнительно, тем более что это ветка паса, и троверу очень редко когда потребуется такое проворачивать.

[Dadool]

Про - даже на 3+ не сильно хочется использовать, тем более сейчас при безлимите за ход РР его полезность снижается.
Safe Pair of Hands - вроде прикольно, но как будто недостаточно для навыка. Если бы им можно было закидывать мяч за поле, как это имеет шанс 3/8 случиться без навыка, то было бы лучше.
Arm Bar - тоже слабоват, обычно есть что брать на обычных игроков. Имеет смысл разве что на Цепком Хвосте у Крокса или Крысогра.
Brawler - как-то получается всё равно так себе. Уж очень узкое применение получается и нет гарантии защиты от турновера для биггая. С учётом того что биггаю стало проще получить блок, то навык слишком нишевый становится.
Fumblerooskie - сброс меча при движении или блице, как-то прям сомнительно, тем более что это ветка паса, и троверу очень редко когда потребуется такое проворачивать.

Про стал намного лучше, 3+ вместо 4+, перебрасывает только один куб, что позволяет хорошо бить в красные, однако работает только в свою активацию, но это часто и не требуется.

СПХ - недооцененный навык, это практически всегда плохой скаттер для противника при выбивании им мяча. На рандоме точно хорош

Армбар слаб без сомнения, сам не работает, нужна поддержка кучи навыков, как ты и сказал, по умолчанию может быть хорошо смотрится нарандомленным на какого-нибудь хвостатого биггая. Скорее всего просто для заполнения ветки силы фигней, чтобы рандомщики не радовались.

Браулер тоже недооценен, кто-то считал, что он улучшает блоки на 30%, просто тем, что при наличии БД в пуле позволяет как бы накинуть еще один фантомный куб. А также он может комбинироваться с Про. Про перекидывает один куб, Бравлер - второй. Ну и то, что он в силе, а не в дженерале, позволяет его дешевле брать биггаям, чем блок, что может быть полезно.

Фамблрусски - теоретически может работать на командах, у кого есть быстрые игроки, даже с пасом в секондари, если вдруг надо протащить мяч вообще через все поле. Например, гаттеру дать, потому что вкладка может быть одна, а фамблрусски ты можешь последовательно сколько угодно раз проворачивать. Все упирается в то, что тащить мяч больше 13 клеток обычно нет необходимости, так что навык получился так себе =)

[laViper]

Про стал намного лучше, 3+ вместо 4+, перебрасывает только один куб, что позволяет хорошо бить в красные, однако работает только в свою активацию, но это часто и не требуется.

Я кстати правильно понимаю что сейчас вроде Про позволяет выбрать какой блок-дайс перебрасывать?
Вроде сталкиваться с проблемой UI, когда не ясно - выбираешь ли куб на переброс или выбираешь как итоговый.

СПХ - недооцененный навык, это практически всегда плохой скаттер для противника при выбивании им мяча. На рандоме точно хорош

Ну да, на рандоме за полцены в ладдере он действительно хорош - но именно как пол-навыка.
Ощущается что ему не хватает чего-то, вроде -1 на пробой брони/травмы при неудачном додже/ГФИ/Липе. Эдакое умение правильно падать с мячом и без него.

Но если смотреть на работу чисто с мячом то выбор клетки за полем смотрится интересно, если тебя уже обложили на этой стороне поля то можно мяч выбросить и пусть улетает в рандомное место.

Армбар слаб без сомнения

Ну да, хотелось бы чтобы он давал эти +1 на любое падение противника рядом с таким игроком, даже с блока. По сути МБ-ассист, с итоговым +2 на пробой (точнее +1 и +1)

Браулер тоже недооценен, кто-то считал, что он улучшает блоки на 30%, просто тем, что при наличии БД в пуле позволяет как бы накинуть еще один фантомный куб. А также он может комбинироваться с Про. Про перекидывает один куб, Бравлер - второй. Ну и то, что он в силе, а не в дженерале, позволяет его дешевле брать биггаям, чем блок, что может быть полезно.

Ну проблема в том что в случае БД+БД/АД он не работает если нет блока. Вообще против обычных противниках он работает только на БД+Стрелки, а это всего 1/9.
И нюанс получается в том, что успешный переброс браулером имеет обратную зависимость со вторым кубом. Иначе говоря - либо мы сбиваем и без бравла либо мы не сбиваем с ним же.

Имхо на фоне Блока я бы не боялся делать сильные навыки. Если бы Бравлер стабильно мог менять Стрелки на БД и БД на стрелки (как джага), это был бы просто супер-навык, особенно отлично работающий на чорках с грабом.

Фамблрусски - теоретически может работать на командах, у кого есть быстрые игроки, даже с пасом в секондари, если вдруг надо протащить мяч вообще через все поле. Например, гаттеру дать, потому что вкладка может быть одна, а фамблрусски ты можешь последовательно сколько угодно раз проворачивать. Все упирается в то, что тащить мяч больше 13 клеток обычно нет необходимости, так что навык получился так себе =)

Ну в таком ключе словно навык действительно не в той ветке. Ведь он по сути и правда даёт возможность ещё одной передачи не используя пас/вкладку.
С учётом того что сделали доп. навыки по 12 штук в каждой ветке, то может быть его и правда обменять на СПХ у ловкачей 

В этом плане ещё кажется что Шадовинг не на своём месте, ему бы осесть в ветке А, поскольку все скоростные игроки там. Но с другой стороны это повлияет только на скинков, других быстрых игроков без доступа в G нет.

[Dadool]

Имхо на фоне Блока я бы не боялся делать сильные навыки.

Имхо, я бы наоборот думал, как подвести навыки типа блока и гарда к более среднему уровню. Они по сравнению с остальными СЛИШКОМ сильные и поэтому их берут в приоритет. Частично это из-за того, что они влияют на и так самую надежную часть игры - блоки, что повышает их эффективность близко к ста процентам.  Если все навыки будут уровня блока, то, боюсь игра превратится в "обмен ядерными ударами" и полный хаос, что скорее всего просто убьет интерес к ней.

[laViper]

Имхо, я бы наоборот думал, как подвести навыки типа блока и гарда к более среднему уровню. Они по сравнению с остальными СЛИШКОМ сильные и поэтому их берут в приоритет. Частично это из-за того, что они влияют на и так самую надежную часть игры - блоки, что повышает их эффективность близко к ста процентам.  Если все навыки будут уровня блока, то, боюсь игра превратится в "обмен ядерными ударами" и полный хаос, что скорее всего просто убьет интерес к ней.

Ну это тогда только вариант распиливать навык на два разных, но тогда навыков просто станет больше, а прокачка дольше и дороже. Ведь как Блок не пили, то боевому игроку нужна оба эффекта - и сбивать противника при ударе и самому держать удар.

К тому же в игре есть анти-навыки, на убер-додж есть такл. Да и в целом в редакции у третьей части понерфили "суммирующиеся" навыки - как тот же МБ+ПО или Лип, против которого никак нельзя было защититься, а противник ещё с рестлом и таклом.

Собственно это основной принцип - развивать навыки, которые либо противодействуют имба-навыкам (как дефенс против гарда), либо хотя бы не суммируются с ними.
Тот же Бравл как смена БД на стрелки и обратно лишь отчасти суммируется - вначале Бравл заменяет Блок в плане защиты от турновера, а после просто даёт тренеру выбор оставить противника на месте или толкнуть. Есть лишь маленькое окно, когда Бравл + Блок позволят валять без блоковых игроков на стрелках, здесь конечно получаем суммарный эффект, но стоит помнить что Бравл не работает на блице, так что всяким гоблинам, скинкам и ушастым без блока надо сваливать из контакта. Но это два навыка против нуля.

А так от навыка всё же хочется ощущение что он работает. И от тех же Про или Бравла в текущем виде я такого ощущения не получаю.
Я бью на двух кубах и чтобы навык сработал надо чтобы во-первых не выпало сразу успешно, во-вторых не выпало сразу оба провала (АД и БД если нет блока, это риск турновера), в-третьих чтобы после переброса мне дали хороший результат. Да может хороший результат не каждый раз давали, но я хочу чувствовать что навык работает, что я не зря его взял и игрок с навыком действительно лучше игрока без навыка.
Всё же надо не забывать что у нас навыки стоят ТВ и этому ТВ можно найти и другое применение - два навыка это практически один запасной или бочка пива сопернику.

К слову я бы сказал что большая часть навыков сейчас хороши и в любом случае сложно избавиться от ситуации, когда какой-то навык будет массовым, а другой более узкой специализации. Очень часто какой-нибудь пасующий может отказываться от блока в пользу работы с мячом.

[ChromeDevice]

Ну это тогда только вариант распиливать навык на два разных

Была мысля ввести проверку на силу при блоке, чтобы при наличии разницы у более сильного игрока был шанс пробить блок(в зависимости от разницы, типа если биггай с пятой силой блочит игрока с третьей при дополнительном броске 5+ он бы пробивал блок). Схожим образом можно усилить додж, чтобы игрок с большей ловкостью мог прогноить такл от менее ловкого игрока.
Но это всё доп броски, настольщики их не любят, а вводить свои правили для компьютерной версии цианиды, очевидно, не собираются.

[laViper]

Была мысля ввести проверку на силу при блоке, чтобы при наличии разницы у более сильного игрока был шанс пробить блок(в зависимости от разницы, типа если биггай с пятой силой блочит игрока с третьей при дополнительном броске 5+ он бы пробивал блок). Схожим образом можно усилить додж, чтобы игрок с большей ловкостью мог прогноить такл от менее ловкого игрока.
Но это всё доп броски, настольщики их не любят, а вводить свои правили для компьютерной версии цианиды, очевидно, не собираются.

Я как не настольщик сам не в восторге от такой идеи 

Мне всегда нравился ББ как образец простоты и лаконичности правил, которые создают сложную и слаженную систему. На действиях всего лишь кубик д6 и дальше мы модифицируем или иначе интерпретируем значение на кубике, попутно добавляя или перебрасывая этот кубик.

Простая отмена навыков как раз укладывается в этот принцип, да и если так посмотреть то навык Такл вообще создан только чтобы отменять Додж, больше он ничего не делает. И было бы странно делать второй слой отмены навыков, которые отменяют другие навыки.
К тому же в игре есть уже простой способ отключить большинство навыков на противнике - гард не работает, если противник лежит мордой в пол.

Опять же предложение про силу и блок кажется избыточным потому что стоит рассматривать ситуацию с точки зрения результата - либо противник сбит, либо остался на ногах. Преимущество по силе уже повышает шанс уронить противника за счёт дополнительных кубов. Если так смотреть то уже сейчас большая сила отменяет навык блок тем, что добавляет дополнительный куб, на котором может оказываться DD.
В этом плане не совсем понятно зачем ещё что-то городить, тем более что в большинстве случаев у нас это будет биггай без блок и на BD упадёт сам и получит турновер. Вся радость только в том, что цель упадёт тоже. Получается что это лишь запрос на усиление ради усиления, при том что если надо уронить игрока с Блоком на БД, то для этого есть Рестл.

Это наверно как раз то что имел ввиду Dadool - "обмен ядерными ударами", когда с такими изменениями у тебя будет убер-игрок с прокачкой, который каждый ход будет валять противника с неимоверным шансом и выбивать его с поля. И ему ничего нельзя сделать, а в ответ будет у противника какой-нибудь жопокрут, который забирает мяч из любого места и запросто отправляет его вне зоны твоей досягаемости.

[Самоха]

Емаё. Что то выглядит так, что теперь преимущество агильщиков в подборе урезали к чертям. Либо мы чего то  в правилах не знаем. 

[Knorfy]

преимущество агильщиков в подборе урезали к чертям.

На пустом мяче да. Теперь у эльфов нет надежды на неподбор, чтоб насесть пока нет клетки. В целом это почти единственное чего боялись башеры и либо отводили на прикрытие изрядное количество игроков либо рисковали. 
Теперь же подбор считай почти гарант.

[laViper]

На пустом мяче да. Теперь у эльфов нет надежды на неподбор, чтоб насесть пока нет клетки. В целом это почти единственное чего боялись башеры и либо отводили на прикрытие изрядное количество игроков либо рисковали.
Теперь же подбор считай почти гарант.

Ну 2+ всё же хуже, чем 3++ если у нас 3+ ловкость и ШХ, это ещё и ход не закончит. Вопрос только можно ли будет перебросить эти 2+ командным реролом - вроде можно, но всё же это трата РР.
Пока что это виднеется как чисто под Кхемрей, у которых даже с ШХ шанс подъёма 4++ будет хуже, чем 2+. Ну и конечно защита от дождя для всех прочих.

[stbbr]

Следующие - вампиры. И редрафт каждые 8 игр. Живите с этим

[laViper]

И редрафт каждые 8 игр. Живите с этим

Это же опциональное правило лиги или это переживание про оф. ладдер?

[stbbr]

Это в офф ладдере

[WorldSitar]

Единственный сценарий где я вижу редрафт в 8 игр играбельным - если цена повышаться не будет. Но что-то я сомневаюсь, что так будет.

[I3ender]

Да это бред, 8 игр с повышением цены это бред, ладдер давай, до свиданья