Российская лига Blood Bowl

Разное => Настольная версия Blood Bowl => Тема начата: Sores от 22 Марта 2017, 10:11

Название: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 10:11
У друга скоро день рождения. Друг этот высказывал желание купить что-нибудь этакое по Вархаммеру 40000, какие-нибудь миниатюры, и начать в свободное время заниматься покраской для души, потому как сам давно и нежно любит всё, что связано с лором сорокатысячника.
Посему мы с друзьями решили подарить ему набор по Вахе, а также комплект всего необходимого (хотя бы для начала), чтобы он мог начать заниматься сборкой и покраской.
Но дело в том, что ни я, ни друзья ни сном, ни духом о том, что вообще для этого нужно. Поэтому спрашиваю совета у тех, кто в этом более-менее разбирается: что должно входить в базовый джентельменский набор? Какие инструменты, какую посоветуете грунтовку, сколько и какие краски? Чтобы нам не купить краску не той фирмы, которая пойдет в помойку. Если можно, прямо списком, что на ваш взгляд необходимо или чем вы сами пользуетесь.
Город Москва, если что, так что если знаете хорошие места, где можно купить всё скопом, буду также очень благодарен. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sinerus от 22 Марта 2017, 10:19
1. Каков бюджет? 
2. Какую фракцию предпочитает друг?
3. Имеет ли опыт покраса, имеет ли аэрограф и умеет ли им пользоваться?
4. Имеет ли друг опыт простого китбаша (сбор миниатюры из деталей нескольких других моделей) и конверсии?
5. Вас интересуют оригинальные предложения ГВ, или подойдут альтернативные модели? (Понимаю, что вопрос довольно специфический, но вдруг есть какие-то заморочки).
6. Ходит ли друг в какой-то клуб вахолюбов?

Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 10:24
У друга скоро день рождения. Друг этот высказывал желание купить что-нибудь этакое по Вархаммеру 40000, какие-нибудь миниатюры, и начать в свободное время заниматься покраской для души, потому как сам давно и нежно любит всё, что связано с лором сорокатысячника.
Посему мы с друзьями решили подарить ему набор по Вахе, а также комплект всего необходимого (хотя бы для начала), чтобы он мог начать заниматься сборкой и покраской.
Но дело в том, что ни я, ни друзья ни сном, ни духом о том, что вообще для этого нужно. Поэтому спрашиваю совета у тех, кто в этом более-менее разбирается: что должно входить в базовый джентельменский набор? Какие инструменты, какую посоветуете грунтовку, сколько и какие краски? Чтобы нам не купить краску не той фирмы, которая пойдет в помойку. Если можно, прямо списком, что на ваш взгляд необходимо или чем вы сами пользуетесь.
Город Москва, если что, так что если знаете хорошие места, где можно купить всё скопом, буду также очень благодарен.
1. Что все таки предпочитает друг? Орков, спейсмаринчиков, или тау например?
2. Краски для покраса минек поначалу встанут вам дороже самого набора, поскольку надо и грунтовки и краски, и шейды, и не 1-2 банки. Так что надо сформулировать сколько денег есть на миниатюры и краски.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 10:26
 Вы точно уверены что он хочет погрузиться в это? Это довольно хлопотное и дорогое хобби :) Он сам должен хотеть этого и быть готовым. А не то что вы подумали и т.д.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 10:31
Sinerus, 
1) В районе 10 тысяч рублей.
2) Ну, с моделькой мы решили взять ему пока что-нибудь не игровое, а на полку. Фаворитом пока идёт Лорд Черепов (https://goodork.ru/products/43-20). Так что, вероятно, нужно что-то для покраски под цвета Кхорна. Либо, возможно, это будет стартовый набор Кровавых Ангелов, либо, еще вариант, Имперский рыцарь (https://goodork.ru/products/54-10).
3-4) Нет, опыта нет, кроме залипания в обучающие ролики на ютубе. Соответственно, и инструментов нет, только желание этим заниматься.
5) Да оригиналы нас полностью устроят, мы еще не настолько прошаренные.
6) Не ходит и никогда не ходил.

Barristan, ну вчера мы это обсуждали и он сказал, что с удовольствием бы попробовал. Ваху он любит давно и нежно, но до этого увлекался ей только на уровне лора. 
Мы еще подумываем над заказом покраски, но я не знаю, что будет по цене, если брать крупную модельку со сборкой и покраской на полку. Да и он, вероятно, сам предпочтет этим заниматься.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sinerus от 22 Марта 2017, 10:45
Sores, крупные модели вроде имперских рыцарей обычно красят аэрографом - набор бладов подойдёт лучше. Хотя сам их стартовик в игровом плане не очень, но на полку сойдёт, правда, в подавляющем большинстве случаев первые модели запарываются, и приходят в человеческий вид только после нескольких "отмывок". 
Спойлер: Показать
[ Invalid Attachment ]

Неплохо бы начать не со стартовика, а взять что-то поменьше, например, тактический отряд https://www.games-workshop.com/en-WW/Blood-Angels-Tactical-Squad
К нему можно приложить грунт (самое простое - это баллончик чёрного матового грунта), три базовых цвета, 2 кисти, стакан-непроливайку. По выбору грунта, цветов и кистей - эт надо поспрашивать ещё товарищей.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 10:46
Sores, модельку одобряю она шикарная. Правда жалко ее пускать под ПЕРВЫЙ  покрас :) Руку набивать лучше на чем то поскромнее.

Тут надо:
1. Черный или Красный грунт из баллона, красный сэкономит время, но его все равно надо будет перекрывать потом обычными красками.
2. Красного оттенка 3, оранжевый, белый, желтый, черный, серый, костяной, зеленый.
3. Кисточек размером от 1 до 4.
4. Проливки от ГВ - черную, коричневую.
5. Металлики - Золото, Серебро, можно Ган метал еще.

Краски можно либо от ГВ, это CITADEL, либо от Vallejo, есть вариант подешевле но не хуже - наши стали выпускать очешуенные краски Pacific88. Качество Валлехи, но дешевле прилично, сейчас многие мои знакомые художники на них переходят. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: verger111 от 22 Марта 2017, 10:47
Sores, если вы своему другу набор для хобби, которым он будет заниматься не одноразово, то лучше потратьте большую часть средств на инструменты и преспособы  - кусачки, дрель, ножи, надфили, кисти, грунт  + оставшееся на модель и краски.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 10:51
По факту оказывается что не многие потянут сидеть и красить, склеить то еще большая часть осиливает :) А начинают красить и все.... потом весь интернет забит лотами: продам ринку в грунте, продам рыцаря в грунте...
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 10:55
3-4) Нет, опыта нет, кроме залипания в обучающие ролики на ютубе. Соответственно, и инструментов нет, только желание этим заниматься.

Я всем кто начинает заниматься Вахапокрасом пихаю именно этот ролик, он покажет как покрасить красиво и просто. Кинь товарищу вдруг он его не видел. 

YT2VTyQidkg
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 10:58
Sinerus, Barristan, verger111,  спасибо большое, картина проясняется. 
По поводу выбора модели - я понимаю, что первый блин, вероятно, будет комом. Но хочется как-то баланс соблюсти: и друга крутой моделькой порадовать, а не просто набором солдатиков, и при этом не сваливать на него, мол, ну вот мы тебе миньку подарили, а дальше сам. Друг, в принципе, пряморукий, так что надеюсь все же на более-менее позитивный исход. 

Ну, либо, повторюсь, вообще заказать покраску и подарить сразу фигурку на полку... Ни у кого тут в Москве знакомых профессионалов нет, кому можно довериться? :) 

если вы своему другу набор для хобби, которым он будет заниматься не одноразово
Ну, вот это тоже вопрос: одноразово или нет. Может, он побалуется разок и поймет, что это не его. Как тут угадаешь, пока он не попробует? 

Кинь товарищу вдруг он его не видел.
Хорошо, спасибо.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:05
Sinerus, Barristan, verger111, спасибо большое, картина проясняется.
По поводу выбора модели - я понимаю, что первый блин, вероятно, будет комом. Но хочется как-то баланс соблюсти: и друга крутой моделькой порадовать, а не просто набором солдатиков,

Ну понимаешь крутую модельку можно и подешевле найти.

Например взять модельку тыщи за 3 крутую (дреднайт серых рыцарей например или набор с примархом Ультрамаринов Робаутом Жиллиманом только что вышел и едет в Россию (там еще будет Сайфер и серый грандмастер)) + набор солдатиков для тренировки покраса, а на остальное краски. Но Жиллиман может не успеть приехать если ДР уже на носу. 

Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:08
Дреднайт большой и красивый и стоит всего 2 тысячи с копейками. И красить его металликами очень просто. 

(https://goodork.ru/pictures/product/middle/17151_middle.jpg)
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 11:10
Но Жиллиман может не успеть приехать если ДР уже на носу.
Вот да. Мы облизывались на него, но он будет только в мае :( нам бы идеально подошел.
Мне дреднайт серых рыцарей не очень понравился, какой-то он аляповатый. Хотя друзья были согласны его брать.
Может, еще есть какие-то модельки одиночные хорошие, которые мне просто на глаза не попались?

Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:15
Sores, Сейчас гляну.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:20
Ну вот глянь я там набросал. Магнус (нипридавал) тоже примарх, но уже продается везде. 

Спойлер: Показать
(https://goodork.ru/pictures/product/big/39595_big.jpg)
(https://goodork.ru/pictures/product/big/20760_big.jpg)
(https://goodork.ru/pictures/product/big/12773_big.jpg)
(https://goodork.ru/pictures/product/big/15465_big.jpg)

Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: pauletto от 22 Марта 2017, 11:25

НИЗАБУДЕМНИПРАСТИМ!!!!1111
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 11:26
Ну вот глянь я там набросал.
 новичку не хватит терпения даже на сборку этого 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: pauletto от 22 Марта 2017, 11:28
новичку не хватит терпения даже на сборку этог

Любой российский ребенок наверняка собирал/клеил вещи и посложнее гвшных поделок. Там же конструкции для имбецилов.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 11:29
Barristan, спасибо. Над Жаждущим Крови тоже думали, но Лорд понравился больше. Эльдаров и орков он не одобряет, а Магнус, конечно, тоже хорош.

Еще повторю вопрос, на всякий случай: ни у кого нет знакомых моделистов в Москве, кому, в принципе, можно доверить сложную сборку и покраску? 

новичку не хватит терпения даже на сборку этого

Да ну. Неужели это прям так скучно и муторно? Мне кажется, в этом половина удовольствия, нет? Собирай по гайдам да клей.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 11:40
Любой российский ребенок наверняка собирал/клеил вещи и посложнее гвшных поделок. Там же конструкции для имбецилов

Да ну. Неужели это прям так скучно и муторно? Мне кажется, в этом половина удовольствия, нет? Собирай по гайдам да клей.

Кому как. Мне тоже нравится собирать, клеить, красить, но большинству ниочень. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 11:46
Кому как. Мне тоже нравится собирать, клеить, красить, но большинству ниочень.
Да ладно, мы ж инженеры) этот друг на работе вон оптические датчики собирает и паяет. Думаю, и с моделькой управится :) 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 11:50
Грунтовку цитаделевскую брать? Или без разницы? А то цена сильно варьируется.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:57
Грунтовку цитаделевскую брать? Или без разницы? А то цена сильно варьируется.
можно и не цитадель я например иногда Автогрунт Босни матовый юзаю, серый или черный, но им главное не залить сильно модель. лучше потренироваться на литниках. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 11:58
Еще повторю вопрос, на всякий случай: ни у кого нет знакомых моделистов в Москве, кому, в принципе, можно доверить сложную сборку и покраску? 
Тут посмотри http://forums.warforge.ru/index.php?s=ae06bdd4369e276daccb22cc4964897a&showforum=541
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 11:59
Грунтовку цитаделевскую брать? Или без разницы?

Бери цитаделевскую, разница есть.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:02
Вот тут самый крутой покрас в России - но и цены соответствующие :) 

https://vk.com/serpentariumpainting
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Grindcore от 22 Марта 2017, 12:03
новичку не хватит терпения даже на сборку этог

Любой российский ребенок наверняка собирал/клеил вещи и посложнее гвшных поделок. Там же конструкции для имбецилов.
помню я люто бомбанул когда начал клеить малефо, жизнь меня к такому не готовила.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 12:04
Вот тут самый крутой покрас в России - но и цены соответствующие

Заказываю игровуху только у Yellow_One  :D
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Roscherk от 22 Марта 2017, 12:04
Sores, сам недавно ровно тем же самым занимался, только для себя.
Пусть отцы поправят.

В пределах 10к вполне можно набрать всё что необходимо и даже с небольшими изысками.
По порядку:

Спойлер: Показать
1) Модели.
Я бы посоветовал взять набор из стартовых минек. Их больше, на них можно тренироваться, не боясь испортить модель.
Какие именно модельки, мне кажется сильно зависит от человека, главное чтобы нравились.

2) Инструменты для работы по пластику.
Это всё твой друг может и купит себе сам. Бокорез, круглогубцы, надфили, нож, пинцет, наждачная бумага - всё это продаётся в любом магазине инструментов.
Единственно что я бы тут добавил в подарок - это нож и клей.
Можно конечно обойтись и обычным канцелярским ножом, но лучше взять что-то вроде http://www.tutolfa.ru/OL-AK-4.Nabor-OLFA-Nozh-perovoy-s-profilnymi-lezviyami-6mm-4sht.html
(Только не в коем случае не берите инструменты Citadel - жуткое говно. Мало того что дорогие, так ещё и качество просто отвратительное.)
Аналогично и с клеем - лучше купить модельный клей. И лучше Звезду, а не Citadel.

3) Инструменты для покраски.
Хорошие кисточки можно найти в обычном художественном магазине, очень не дорого.
Очень хорошие кисточки Rubloff: http://www.roubloff.ru/index.php/ru/
Но Citadel - это просто кайф в чистом виде.
Я бы посоветовал взять набор: https://www.games-workshop.com/en-WW/Essential-Brush-Collection-2015
В нём есть всё что нужно чтобы начать и даже больше.

4) Грунт.
На форумах многие советуют брать автомобильные грунтовки.
Но так как я в этом категорически ничего не понимаю и не хочу портить себе удовольствие не правильно выбранной грунтовкой.
То я взял https://www.games-workshop.com/en-WW/Chaos-Black-Spray-GLOBAL
Советую брать именно чёрный, так как подойдёт к большинству моделей.

5) Краски.
Тут есть 3 подхода.
Первый - разумный, посмотреть гайд по покрасу выбранных моделей и просто купить краски указанные в гайде. (Я делал так)
Второй - ленивый. ) Взять стартовый набор: https://www.games-workshop.com/en-WW/Citadel-Paints-Blood-Angels
Третий - опыт.
Есть шикарные краски Vallejo. Но тут нужно чтобы кто-то собрал набор для тебя.

Итого:
1) Набор моделей (1500 - 2000р)
2) Клей "Звезда" (60р)
3) Набор кисточек Citadel (2150р)
4) Грунт Citadel Chaos Back (990р)
5) Набор красок 16 цветов + Шейд (3800р) (Полный набор для покраса крыс, для примера)
Итого: 9000
На сдачу я бы заказал в комплект нож Olfa. (880р)

Вот так выглядит мой "стартовый набор" спустя 3 месяца:  :D
https://drive.google.com/open?id=0B7q9ezlq0x3jTGUxSnBLTDMxNkk
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:05
новичку не хватит терпения даже на сборку этог

Любой российский ребенок наверняка собирал/клеил вещи и посложнее гвшных поделок. Там же конструкции для имбецилов.
помню я люто бомбанул когда начал клеить малефо, жизнь меня к такому не готовила.
Это надо быть восьмиглазым шестилапым пауком... с маааленькими лапками :D 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:08
Кстати мы тут зафлудили пост Roscherkа :) 

Соглашусь с ним что инструменты надо брать не от ГВ, поскольку в них нет ничего особенного просто они в 5 раз дороже чем такой же китай без шильдика ГВ. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 12:08
Спойлер: Показать
Советую брать именно чёрный, так как подойдёт к большинству моделей.

черный+белый
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Aval от 22 Марта 2017, 12:09
инструменты надо брать не от ГВ, поскольку в них нет ничего особенного просто они в 5 раз дороже чем такой же китай без шильдика ГВ.
+1
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:10
Спойлер: Показать
Советую брать именно чёрный, так как подойдёт к большинству моделей.

черный+белый
а мне вот серый грунт нравится - на нем весь рельеф модели и косяки сборки сразу видно, а на черном и белом не особо. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 12:11
Roscherk, спасибо огромное, тоже очень подробные советы. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Grindcore от 22 Марта 2017, 12:12
хз мне цитаделивские кисточки нрится, но я их убиваю за 2-3 присеста.
Самая годнота, кисти "черная речка", но хз есть ли они в Москве.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:13
Вот кстати самый клевый клей для пластика с металлической пипеткой. Ревелловский.

(http://hobby.rudic.ru/uploads/article/klej-dlja-modelej-revell.jpg)
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 12:14
Я чем больше советов тут получаю и сайтов изучаю, тем больше сам хочу уже попробовать этим заняться  :D
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Barristan от 22 Марта 2017, 12:16
Я чем больше советов тут получаю и сайтов изучаю, тем больше сам хочу уже попробовать этим заняться  :D
Посмотри сначала на друга :) К тому же если у него не пойдет - подхватишь флаг и попробуешь. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Sores от 22 Марта 2017, 12:18
Barristan, да у меня возможности нет пока все равно, еще не хватало съемную комнату краской провонять :) 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Grindcore от 22 Марта 2017, 12:23
Barristan, да у меня возможности нет пока все равно, еще не хватало съемную комнату краской провонять :)
акрил нипахнет же
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Марта 2017, 22:45
1. Большие миньки дольше и сложнее красить. Для старта чем ближе к размеру стандартного спейсмарина, тем лучше. Чем выше детализация и чем меньше больших гладких частей тем проще новичку.
2. Для сборки пластика лучше клей в форме геля. Сэкономит кучу нервов и времени, т.к. Им намного проще избавляться от щелей и швов от подгонки деталей. Я использую момент гель ща 100р. До этот с не гелями приходилось возиться с шпатлевками и зеленкой.
3. Купите человеку сразу кисти нормальные. Это расходники - всегда пригодятся. Основные размеры у меня - первые и вторые.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Singler от 22 Марта 2017, 23:04
Вот тут самый крутой покрас в России - но и цены соответствующие :)

https://vk.com/serpentariumpainting
Вот как так можно красить? Например, мелкие узоры на арлекинах... как? Новичку лучше такое сразу не показывать. Может демотивировать. :) 
P/S/ Сам валехой крашу, серией геим колор. Желтый цвет только напрягает по укрывистости. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Roscherk от 22 Марта 2017, 23:10
Singler, Жёлтый и у Цитадели очень не очень.
Если по чёрной грунтовке красить 3-4 слоя наносить приходиться.
+Краска с неоднородной текстурой, комкуется. 
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Марта 2017, 00:04
Нормальный желтый у цитадели. Сейчас крашу огров. Одного слоя поверх черного грунта достаточно.
Название: Re: Базовый набор красок и инструментов?
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Марта 2017, 00:09
Вот кстати инструменты от гв я бы не брал. Вообще ничего бы кроме моделей и красок ре брал. У них все слишком дорогое, а качество обычное. Лаки, грунты от каких-нить недорогих армипейнтеров не хуже, но дешевле раза в полтора. Кисти рублей по 80-100 отличные в любом худ. Магазине. Нож обычный канцелярский за 50р. И т д.

А вот краски новичку как раз гв отлично, по потому, что по ним больше всего тьюториалов и советов.

Зы. Сраное исправление на телефоне переврало кучу слов. Извиняйте