Печать страницы - Турнир с ограничение по навыкам

Название: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11

Здравствуйте
Идея гуляет по голове давно, но серьезно обдумывать я её так и не стал, не уверен, что она "нова" и хороша, поэтому тут сырой вариант.

Предисловие.
В игре есть большое кол-во навыков, и они все интересные и хорошо работают в подходящей ситуации, тот же хвост, который усложняет додж, тень, парализующая аура и т.д.. Но каждый навык стоит 20 тв (дубль 30) и их кол-ве на одном игроке ограничено, поэтому люди берут самые полезные, сложно переоценить навык "блок" (а вот связку блок+додж легко :D ) , поэтому раскачка большинства команд очень похоже, а если не упало дублей, то чуть ли не зеркальная в каждой команде, сильнее всего влияют стат-апы, но они редки. А ведь хочется увидеть "наркоманию", хочется видеть неординарных игроков и команды в целом, но из-за спортодроча (в хорошем смысле, никого обидеть не хочу) , все качают максимально эффективные навыки, исключения есть, но они редки.

Основная часть
По выше описанным причинам есть предложение организовать турнир с ограничением по кол-во однотипных навыков. (Бесконечная лига и другой формат не имеет значение на данном этапе обсуждения)
Поясню:
4 блока и не более 2 вреслов
4 вресла и не более 2 блоков
6 доджей на команду
3 МБ, но не более одной связки МБ+ПО
2 клавсы, но не более одно связки клавса+МБ
3 гварда
2 Такла
И дальше в подобном роде.
Скорее всего данные ограничения стоить сделать для каждой команды отдельно, или хотя для типа команд.
Но какие-нить гномы с кучей блоков/таклов вряд ли будут допущены.

Данные цифры не окончательны, а взяты из головы прямо сейчас и не взвешены. Но цель попытаться принудительно заставить игроков брать разные скиллы, делая игроков более разноплановыми и уникальными, а так же и их команды, не будет гномов/хаоса/нурглей/орков с кучей мб+по+клавса ориентированных на жестокий баш.

Заключение
Баланс очень сильно изменится, если тут вообще можно использовать слово "баланс".
И конечно нужно все проработать перед началом, но нужно ли?
Голосование я прикрутил, и уверен, большиство проголосуют против, но интересно именно мнение в комментариях, а не сухие цифры.

Вопросы:
Такое уже пробовали уже организовать?
Ваше мнение, есть ли смысл в подобных ограничениях? Стоит пытаться доработать эту идею?
Есть ли потенциальные желающие?

P.S. писал с нетбука и отрывками, поэтому извиняюсь за обрывочное повествование.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: artkosti от 24 Февраля 2018, 17:28

Очень сложно будет прописать баланс.
У гномов и норсов блоки есть со старта и они сразу становятся имбой.

Да и в остальных случаях сбалансировать ограничения будет очень сложно + значительно сильнее будут влиять дубли и статапы.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Февраля 2018, 04:23

Цитата: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11

А ведь хочется увидеть "наркоманию", хочется видеть неординарных игроков и команды

Для этого у нас есть турнир по ФАМББЛУ. Там как раз всякая лютая наркомания на любой вкус. На платформе ББ2 такой турнир сделать затруднительно.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: aDant от 25 Февраля 2018, 04:37

Интересно. Можно сделать сразу турнир готовых команд, на 1500 +/-.
Но балансить надо будет каждую, практически, расу. Не уверен что получится. Можно ограничить расы.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Qoom от 25 Февраля 2018, 05:25

чего геморроить, если есть более логичные решения? На фамббле есть куча необычных команд и большие возможности частных лиг.
и странные ограничения. если их унифицировать. то все команды станут почти одинаковы. Они потому и разные, что у кого-то поголовный блок, у кого-то погголовный додж и т.д..
Мне кажется в таких ограничениях самыми сильными станут эльфы в составе 6 основных + 5-6 прикрытия разменного.
Мертворожденнная идея кмк.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Grindcore от 25 Февраля 2018, 06:33

баланса не будет. он просто сместится.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Hroddy от 25 Февраля 2018, 06:49

Цитата: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11

какие-нить гномы с кучей блоков/таклов вряд ли будут допущены

начинается

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: BlueLandWalker от 25 Февраля 2018, 07:28

Я вижу ситуацию не как способ разнообразить игру в целом, а способ сделать её еще более рандомной. Спасибо, не надо.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Icerain от 25 Февраля 2018, 08:02

Цитата: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11

2 Такла

А гномами как играть? 2 блицера, 2 слеера, 2 бегуна, каток и все равно 4 линейки с таклом, т.е. даже ростер не собрать. :)
P.s. итог сложности в реализации, равенство в балансе.
P.s.s. я думал Комедианту опять делать нечего турниры клепает, но пронесло :)

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Февраля 2018, 09:21

Был бы полноценный редактор команд и турниров, можно было бы такого налепить!

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: stbbr от 25 Февраля 2018, 15:38

Цитата: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11

6 доджей на команду

Бедные Огры и Халфы не будут допущены. У подземки еще возникнут проблемы ;)

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Dreggo от 25 Февраля 2018, 17:00

Отдельно по поводу баланса:
В ББ полного баланса нет. Нет, я не жалуюсь на баланс или тем более на рандом кубов этими словам, но из-за большого кол-ва команд и возможных их раскачек, одни команды имеют преимущество в одном матч-апе, и слабее другом, да и от ТВ зависит очень многое. (кстати, в шахматах, которые считаются эталоном подобных игр/соревнований, белые - имба!).
Пример:
На 1000 ТВ орки имеют явное преимущество перед хаосом 1000 ТВ, думаю это неоспоримый факт, (хотя хаос все равно имеет шанс выиграть). А вот на 2к+ ТВ ситуация уже другая, и уж орки точно не являются лидером в этом матч-апе (хотя все равно могут выиграть).
Или амазонки против гномов, матч-ап явно в сторону гномов.

Баланса конечно не будет, потому что его просто быть не может, он сместится, как уже заметили, главное, чтобы не было одной расы/раскачки, которая доминировала над всеми безоговорочно.

artkosti, Icerain, Гномы и норсы 100% будут запрещены, амазонки и ХД - 90%.

Qoom,

Спойлер: Показать

Спасибо за советы про фамббл, но лично меня он не интересует.

KoMBINAToR,

Спойлер: Показать

BlueLandWalker,
(http://topic=20712.msg331305#msg331305)

Спойлер: Показать

Повторюсь.
Основной костяк и стандартая прокачка останется. У многих команд на 1500 больше 2 таклов? Многие эльфы смогли к этом ТВ раскачать больше 6 доджей? Именно основа команды будет той же самой, вот дальнейшее её развитие должно измениться с такими ограничениями.
Может быть стоит разрешить раскачивать 8 блоков или вреслов? Цифры пока я не обдумывал, от слова - совсем.

P.S. У меня эта идея давно в голове, хотелось именно услышать мнение других людей.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Dreggo от 25 Февраля 2018, 17:04

stbbr, я уже понял, что каждой команде делать свои ограничения, и даже в некоторых случаях, по типам игроков.
Тем же ограм скорее всего убрать ограничение на МБ, у них тяжело появляется блок, а еще тупка.
У подземки сделать ограничение на додж именно для крыс, ведь гоблин-блоджер редкость, к тому же и 2-х сильный и 3-х агильный.
И так далее.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: stbbr от 25 Февраля 2018, 17:54

Вообще, формат интересный, я бы попробовал.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Grindcore от 25 Февраля 2018, 18:24

у дарков на 1500 будет минимум 6 блоджей.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Hroddy от 25 Февраля 2018, 18:45

паралимпиада какая-то - турнир для игроков с ограниченными возможностями

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: stbbr от 25 Февраля 2018, 19:01

Hroddy, дварфов не пустили, вот ты и бесишься

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Eagle_91Ru от 25 Февраля 2018, 20:29

Dreggo,
А если сделать "Олимпиаду". По одной команде от каждой расы. Все игроки создаются 6-го уровня. Дубли и статапы запрещены. Как вариант, можно обдумать запрет на одинаковый перк на одном уровне. Например, на первом апе у всех игроков есть возможность взять только один блок, один рестл и т.д. И иак для каждого апа. Так проще проверить легитимность раскачки. А в дальнейшем - знатная рубка топовыми игроками :horse:

з.ы. отсутствие статапов подтолкнет брать страховочные перки, как мне кажется

Вторая мысль под кодовым названием ( :plan: ) "Кубок журнала Спайк". После окончания сезона и выбора победителей по расам по версии журнала "Спайк" (или следующему призеру, если победитель посчитал это ниже своего достоинства :D ) дается возможность возглавить сборную своей расы. Тренер создает команду с копиями лучших игроков со всей лиги РУБЛ (на момент окончания сезона) в 16 лиц (рыл, масок, касок). Энд летс зе ~~батл~~ гейм бегин!

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Hroddy от 25 Февраля 2018, 20:37

stbbr, так это в традиции, мы привыкли существовать среди зависти и вероломства, у нас уже есть турниры для команд заднеприводных, расовонеполноценных, теперь будет и для команд инвалидов. Руббловское сообщество слишком толерантно для нормальных. Можно бесконечно изобретать разнообразные т.н. "специализированные" турниры с целью не пустить Старшую Кровь. Хорошо, что дворфам не предлагают выступить под флагом МОК. :D

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Eagle_91Ru от 25 Февраля 2018, 20:54

Цитата: Hroddy от 25 Февраля 2018, 20:37

Хорошо, что дворфам не предлагают выступить под флагом МОК. :D

А вы поёте или танцуете? :)

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Dreggo от 25 Февраля 2018, 22:17

Цитата: Eagle_91Ru от 25 Февраля 2018, 20:29

А если сделать "Олимпиаду". По одной команде от каждой расы. Все игроки создаются 6-го уровня.

Eagle_91Ru, С игроками 6-ого уровня со страта уже было предложение создать турнир, анлимитед или как-то так. Я не следил, но вроде адекватного кол-ва желающих так и не нашлось. По расам это уже тебе в КоРС =) . Поэтому нет, слишком далеко от того, что я бы лично хотел видеть.

Надо по-тихоньку начинать писать индивидуальные ограничения для каждой расы и посмотреть на критику.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Февраля 2018, 03:35

Можно сделать чисто хаоситский турнир с запретом на мино, силовые навыки и клавсу. Вот это по-моему будет прикольно. :)

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Clayman от 26 Февраля 2018, 03:40

Цитата: KoMBINAToR от 26 Февраля 2018, 03:35

Можно сделать чисто хаоситский турнир с запретом на мино, силовые навыки и клавсу. Вот это по-моему будет прикольно.

А кстати хороший формат!
Жаль только, что лип на дубле :D

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Skif от 26 Февраля 2018, 08:30

Единствено что нужно ограничить, это сделать клавсу и мб взаимоисключающими скилами. То что никак не додумаются сделать разрабы. Тогда и хаос будет, поразнообразней. Остальное, скажем, блоки зачем ограаничивать?
Также новый турнир станти или эльвенбоул.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: low- от 26 Февраля 2018, 08:33

*ограничить клавсу*
*гномы в подписи*
:peka:

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Icerain от 26 Февраля 2018, 08:36

Кстати хорошая идея если взял мб, то клавса не доступна. По примеру, как френзи и граб. :plan:

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: aDant от 26 Февраля 2018, 10:22

Да даже больше проблема не в клавсе а в пилиноне.
Могли бы уже сделать как в настолке давно - чтоб по требовал командного рерола, либо как в бете ле, чтоб нельзя было пошить пробитого.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Hroddy от 03 Марта 2018, 23:18

Цитата: aDant от 26 Февраля 2018, 10:22

чтоб по требовал командного рерола

его просто перестанут брать. Вариант немного порезать имбосочетание - сделать, чтобы переброс ПО проходил без повторного учета МБ и когтей. Тогда и сочетание этих трех навыков будет не настолько убойным, и бесполезным оно не станет.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: _Trixter_ от 04 Марта 2018, 09:44

Цитата: aDant от 26 Февраля 2018, 10:22

Да даже больше проблема не в клавсе а в пилиноне.
Могли бы уже сделать как в настолке давно - чтоб по требовал командного рерола, либо как в бете ле, чтоб нельзя было пошить пробитого.

я даж голосовалку делал! :wise:
оффтопную

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: TimX от 04 Марта 2018, 10:02

Trixter, а ты ничего этой голосовалкой не добьешься, или играть с таким по, или запрещать его вовсе

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Singollo от 04 Марта 2018, 11:33

Без конкретных примеров трудно обсуждать эту идею.
Да и выключать сразу ряд команд из-за их особенностей не комильфо.
Тем более с таким концептом будут играть только агильные команды, может ещё пару универсалов.
А такой турнир уже есть - эльвенбоул.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Джон от 04 Марта 2018, 20:00

Singollo, я думаю найдётся кому сыграть. Та же подземка с гоблинами, для них вообще нет подходящего турнира, вампиры и циркачи. Надо только блоки не много ограничить, глядишь и другие подтянутся. Я бы с играл. Для начала нужны правила

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: Dreggo от 04 Марта 2018, 20:35

Да, нужно писать конкретные примеры, чтобы на их основе смотреть, общий пример понятен и крайне ограничен.

Цитата: Singollo от 04 Марта 2018, 11:33

Тем более с таким концептом будут играть только агильные команды, может ещё пару универсалов.
А такой турнир уже есть - эльвенбоул.

Не эльвенбоул точно, если будет дисбаланс в пользу эльфов, то буду еще корректировать.

Цитата: Singollo от 04 Марта 2018, 11:33

Да и выключать сразу ряд команд из-за их особенностей не комильфо.

Выключены будут только самые сложные команды из-за невозможности ограничения по навыками: Гномы, ХД, Амазонки, Норсы и пока вроде всё.
Всякие подземки, гоблины, огры, хафлинг и подобные - хотя и имеют большое кол-во повторяющихся навыков, что противоречит первому посту, будут допущены 100%.

У меня последние 2 недели загружены в ирл и турнире ИК, поэтому нет пока времени хорошенько сесть и обдумать, ведь нужно именно основу хорошо разработать, чтобы от неё отталкиваться.
Пока 2 основных вопроса:
Максимальное кол-во блоков/вреслов
Максимальное кол-во доджей для эльфов (и команд имеющих одновременно выход в навыки "общие" и "ловкость")
Но опять, если предположить, что 6 доджей и 8 блоков, то максимальное кол-во блоджеров не будет равно 6, скорее всего не более 4.
P.S. но это все не окончательные цифры, а взятые для примера, не более.

Название: Re: Турнир с ограничение по навыкам
Отправлено: _Trixter_ от 05 Марта 2018, 06:22

Цитата: TimX от 04 Марта 2018, 10:02

Trixter, а ты ничего этой голосовалкой не добьешься, или играть с таким по, или запрещать его вовсе

Так я и не пытался )) Просто хотел узнать сколько людей смотрят на вопрос также как я.

Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Dreggo от 24 Февраля 2018, 17:11