Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: NutOK от 13 Сентября 2016, 13:32

Название: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 13 Сентября 2016, 13:32
Уважаемые тренеры! Прошедшее межсезонье было богато на срачи обсуждения всего и вся. Я решил изложить общую позицию администрации по самым животрепещущим вопросам: трансферы (сделка авал-снх в частности), саламандры (деление на 5 по 10 в частности).

Саламандры
Еще перед сезоном #0 было большое обсуждение между администраторами по поводу того, стоит ли делить Саламандр и Сквигов. В итоге были выявлены следующие достоинства и недостатки:
+ Тренерам удобнее ориентироваться в своем расписании.
+ Возможна жеребьевка по корзинам, как следствие лучшее распределение.
- Количество групп постоянно будет меняться и непонятно, как формально описывать гарантированные переходы наверх.
- Дропы намного сильнее влияют на шансы выйти из группы.
- Неясно, что делать с остатком от деления тренеров по группам.
- При вычислении переходов неизбежно будет сравнение по очкам между разными группами, что несколько несправедливо.
- Не влезает в ограничение групп в игре, а потому нужно делать еще одну лигу в игре.

Большинством голосов было выбран существующий вариант. С учетом последних обсуждений, механики запасных (если она зайдет), патчей в игре и проч. этот вопрос нуждается в пересмотре. И мы в течении сезона обговорим все эти вопросы и примем решение. В целом мнение сообщества нам ясно, а если понадобится дополнительно - запилим голосовалку.

Делить Саламандр в текущем сезоне мы не стали, т.к. не готовы вот так сразу что-то менять в структуре лиги и создавать прецедент. Мы рассчитываем, что структура лиги будет если не вечной, то хотя бы поживет достаточно долго.

Трансферы
Большое волнение масс вызвала сделка Синх-Авал. Многие тренеры возмущались, просили ее отменить и так далее. Почему мы ничего не сделали? Мы не стали вмешиваться, потому что изначально мы не рассматривали рынок как честный и максимально дистанцировались от него. Это даже прописано в правилах:
Цитата
Внимание! Администрация никак не модерирует рынок за исключением запрета на покупку игроков пропускающими сезон (завершившими выступление) командами.
Единственное исключение мы ввели ради того, чтобы лига не переполнилась командами мутантов с дублями и статапами.

После прошедших событий возникла необходимость в пересмотре нашего отношения к трансферам. В течении сезона мы в обязательном порядке обсудим наш подход к рынку игроков, возможно выработаем новое к нему отношение и уже после этого будем думать, что делать конкретно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 15:48
Сделал аналитику по "случайному распределению" соперников в саламандрах. (http://rubbl.ru/index.php?topic=7351.0) Это интересно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 05 Октября 2016, 12:25
Небольшое обновление по поводу трансферов.

На текущий момент мы занимаемся выработкой новых правил трансферов, которые вступят в силу в новом сезоне. Сейчас мы вылизываем формулировки и причесываем детали. С основными моментами уже определились. Далее коротко, что мы собираемся ввести и почему.

1. До текущего сезона наша официальное отношение к трансферам было следующее. Трансферы разрешены, но мы их никак не контролируем. Что хотят, то и творят, если это не вредит всей лиге (как например участие в торговле дропперов). Но в ходе предыдущего межсезонья четко выяснилось два факта:
а) Рынок в таком виде может предоставить существенное преимущество, которое долго зарабатывается обычной игрой.
б) Большая часть тренеров не принимает такую позицию администрации.
2. По этим причинам мы решили сменить наш подход к трансферам. В ходе обсуждения мы рассмотрели несколько вариантов и пришли к мнению, что трансферы должны остаться, но стать более ограниченными. Дабы сложнее было получить неоправданно большое преимущество с их помощью.

Вот короткое описание того, как будут выглядеть трансферы со следующего сезона:
1) Продажа и обмены игроков рассматриваются отдельно.
2) Продажа только через открытый аукцион.
3) Обмен игроков только по схеме 1-на-1 с доплатой.
4) Размер доплаты фиксирован (в зависимости от левелапов игроков).
5) Нулевых игроков продавать и обменивать нельзя.
6) Контроль над сделками на форуме усилится (каждая сделка будет в отдельной теме).

Да, мы понимаем, что эта схема, как и любая другая, не будет полностью справедливой. Однако она является компромиссным вариантом между полным беспределом и тотальным диктатом (например при помощи спец. комиссии) и гарантирует одни и те же условия для всех. Полные и точные правила будут вывешены скорее всего в течении 1-2 недель.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 14:30
Вот короткое описание того, как будут выглядеть трансферы со следующего сезона:

Смахивает на "заморозим до лучших времен"  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 14:48
Смахивает на "заморозим до лучших времен"  :D
Всмысле?

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:02
artkosti, рынок был еле живой, а с допограничениями совсем мертвый будет. Вы его не закрываете, типа пусть будет, вдруг что-то измениться.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2016, 15:03
Aval, уже так не поабузишь?  :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:05
KoMBINAToR, да ваще
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 15:08
artkosti, рынок был еле живой,
Рынок как он был в прошлом сезоне - нафиг не нужен. Пускай лучше будет меньше сделок, но адекватных нежели раздача 6-уровневых козлов по цене нулевого.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Октября 2016, 15:09
"Обмен игроков только по схеме 1-на-1 с доплатой." при таком контроле за трансферами это ограничение излишне. Имхо, иногда нужно обменять 1 хорошо прокаченого игрока на двух или более средненьких.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Октября 2016, 15:10
все остальные изменения поддерживаю
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 05 Октября 2016, 15:13
1. Игрок с 1 -5 спп уже не нулевым считается?
2. Можно ли продавать игроков с травмами подешевле? (в том числе и при обмене)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:13
artkosti, так и закрыли бы нафиг этот цирк.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 15:21
krolikzaez, kolianxxxxxx,
Давайте конкретные вопросы обсуждать, когда будут конкретные правила.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 05 Октября 2016, 15:37
если вы уже замарочитесь с открытым аукционом
то разрешите дрооперам продажи через аук
и трансферы оживит и особо непоабузишь
даже покупка у дропера за номинал
лучше того что было в этом межсезонье
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 15:55
то разрешите дрооперам продажи через аук
Вредно - завалим рынок статапными монстрами убив нормальные сделки. Как результат в очень неудобном положении окажутся комадны, которые не смогли выкупить звезд.
У нас нет цели сделать рынок с сотней трансферов за сезон. Пускай будет сделок 5-10, но без такой фигни, что творилась раньше (в первую очеред подразумеваю сделки синха).

P.S: Возможно рынок оживим несколько иным способом (сейчас обсуждается)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 15:57
А может и правда нафиг его? В прошлый раз обсуждали идею вроде Даара и каждый раз был абуз какой-нибудь, либо неудобство.
А так геммороя будет на порядок меньше.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 16:22
А так геммороя будет на порядок меньше.
Меньше всего геморроя для всех будет, если лигу распустить и тупо играть в КОЛе. Но мы этого не делаем. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Markus1206 от 05 Октября 2016, 16:22
Было бы хорошо, если бы дроперы могли продавать игроков 2 лвл по какой-то установленной цене. В среднем и высшем дивизионах было бы проще компенсировать смерти игроков.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Markus1206 от 05 Октября 2016, 16:23
Меньше всего геморроя для всех будет, если лигу распустить и тупо играть в КОЛе. Но мы этого не делаем
Vulpus Albus,  браво! Буду теперь тебя цитировать!  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 16:23
Markus1206,
Давайте конкретные вопросы обсуждать, когда будут конкретные правила.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Roscherk от 05 Октября 2016, 17:12
Во первых предложенное - это хорошее оптимальное решение.
Спасибо.

Во вторых, Vulpus Albus, давайте сейчас обсудим именно общие вопросы.
Вот тут 2 очень толковых замечания уже прозвучало: 

"Обмен игроков только по схеме 1-на-1 с доплатой." при таком контроле за трансферами это ограничение излишне. Имхо, иногда нужно обменять 1 хорошо прокаченого игрока на двух или более средненьких.

1. Игрок с 1 -5 спп уже не нулевым считается?
2. Можно ли продавать игроков с травмами подешевле? (в том числе и при обмене)
 
Так и сформулируются именно "конкретные правила"

P.S. Замечания krolikzaez, показывает дырку. И, я может повторюсь,
но если трансферный рынок будет существовать то возможность продавать травмированных игроков важна.
Иначе будет очередной перекос в пользу башерных команд.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: ill-Lich от 05 Октября 2016, 17:15
Цитата
большое волнение масс вызвала сделка Синх-Авал.

а что было?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 17:18
ill-Lich, да так... провернул маленькое дельце :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 17:18
Roscherk, ты ку-ку (жаль у меня процентов много)? Сказали же, что правил еще нет, что обсуждать-то?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 17:19
Roscherk,все эти нюансы уже были учтены (хотя некоторым не понравится как именно они были учтены).
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 05 Октября 2016, 17:22
ill-Lich, http://rubbl.ru/index.php?topic=6882.0

Vulpus Albus, ок. Тогда воспринимайте это просто как напоминалку "что надо впихнуть в правила", чтобы опять не было 25
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Roscherk от 05 Октября 2016, 17:26
Roscherk,все эти нюансы уже были учтены (хотя некоторым не понравится как именно они были учтены).
Всегда будут те кому не понравиться как и что было сделано.

Я немного не про то. 
Вопрос в том, что есть возможность услышать от игроков, что им важно и что они хотят от системы трансферов.
Вопрос в приоритетах. А учитывать или нет пожелание игроков - это бесспорное право администрации.
Но пока нет финальной версии правил, у вас есть возможность услышать предварительное мнение по тому что вы представили.
(Иначе зачем вообще это озвучивать было)

Уважаемый Aval - как это говориться, "нам важно ваше мнение", спасибо.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 17:37
Вопрос в том, что есть возможность услышать от игроков, что им важно и что они хотят от системы трансферов.
Вопрос в приоритетах. А учитывать или нет пожелание игроков - это бесспорное право администрации
Ну мы примерно так и стараемся делать обычно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 05 Октября 2016, 17:39
Озвучу ответы на заданные вопросы.
1. Игрок с 1 -5 спп уже не нулевым считается?
Нет, в нашем понимании ненулевой игрок - это игрок 2+ уровня. Само правило сделано ради того, чтобы усложнить целевую продажу, объявив ее как обмен, и передачу денег через аукцион. А смотреть на количество спп - уже слишком муторно.

2. Можно ли продавать игроков с травмами подешевле? (в том числе и при обмене)
Этот вопрос сейчас обсуждается.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 05 Октября 2016, 17:48
жаль у меня процентов много

неудачнеГ! :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 18:10
Вопрос в том, что есть возможность услышать от игроков, что им важно и что они хотят от системы трансферов
Так и происходит: из-за злоупотребления текущими правилами в последнем межсезонье и общественного недовольства, правила решили изменить.
Но: 1) Угодить всем невозможно
2) Все правила имеют свои недостатки, поэтому вполне вероятно, что подбор оптимальных будет происходить со временем методом проб и ошибок (желательно как можно менее значительных)



Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Ноября 2016, 20:49
Что-то много по трансферам уже напредлагали. Сейчас вынесу в отдельную тему и открою.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Ноября 2016, 20:52
Обсуждение по трансфером переехало в тему трансферов: http://rubbl.ru/index.php?topic=7711.msg150996#msg150996
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Ноября 2016, 17:38
Замечены вопросы, почему нельзя править сообщения с темах аукционов и трансферов. Это сделано специально, чтобы тренеры задним числом не меняли свои предложения и ставки. Так что пишите аккуратнее, сразу правильно :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 26 Ноября 2016, 16:37
Vulpus Albus, хочу узнать, какое количество тренеров на низшем уровне дивизионов Администрация считает оптимальным? Спрашиваю, потому что помню, что называлось точное число (что-то около 30-50%), которое сейчас явно превышено.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 26 Ноября 2016, 16:54
Подразумевается сало или сквиги, или они вместе??


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 26 Ноября 2016, 17:03
artkosti, Сало. Сейчас там, не считая фэйков, 83 тренера. Ещё 60 в дивизионах выше. Итого 83/143 - больше половины, многовато.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: REPORT от 26 Ноября 2016, 17:11
лига разрослась! Пора менять систему переходов  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 17:13
Надо увеличить выпадение из средних до 3, а лучше до 4 человек с дивизиона.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 17:17
Надо увеличить выпадение из средних до 3, а лучше до 4 человек с дивизиона.
Самое простое и логичное решение
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 17:18
В средних люди хоть зашевелятся, а не как обычно. Щас движуха и конкуренция в высших и низших будет, но не в средних.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: REPORT от 26 Ноября 2016, 17:19
 :thumbs:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 17:20
KoMBINAToR, зачем? "В средних же и так слишком много нубов. А кто не вышел из сала, тот нубас или еще не готов играть в средних" (Комбинатор)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 17:38
krolikzaez, вот именно. Нубы в средних не выпадают. Выпадают только дроперы.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 17:44
KoMBINAToR, ну так теперь проходят же только достойные топ 1-2 с каждой группы и выгоняют потом нубов из средних :D

Хотя с учётом огромных сквигов, надо увеличивать таки падения в след. сезоне до 3(4)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 17:45
KoMBINAToR, ну так теперь проходят же только достойные топ 1-2 с каждой группы и выгоняют потом нубов из средних :D
Что ты чушь несёшь, неважно поднимаются достойные или нет, важно что недостойные не выпадают. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 17:51
KoMBINAToR, ну так теперь проходят же только достойные топ 1-2 с каждой группы и выгоняют потом нубов из средних :D
Что ты чушь несёшь, неважно поднимаются достойные или нет, важно что недостойные не выпадают.
можно критерии недостойных? Примеры кто это сейчас? И объяснить почему они недостойные? И кто тогда выпадает из средних? Дроперы? - т.е. все дроперы были достойные и батьки, которые просто решили создать новые команды?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 18:06
krolikzaez, можешь цепляться к каждому моему слову. Ты ничего не смыслишь в турнирах с вертикальной структурой.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 18:10
KoMBINAToR, можешь сводить дальше на "нет, ты" и плакать про недостойных в средних :dontknow:  Я так тоже умею. 

Просто нефиг писать "нубы" и "недостойные" а потом давать заднюю.  :rule:

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 26 Ноября 2016, 18:10
Успакойтесь :bristle:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Ноября 2016, 18:20
можно критерии недостойных? Примеры кто это сейчас? И объяснить почему они недостойные? И кто тогда выпадает из средних? Дроперы? - т.е. все дроперы были достойные и батьки, которые просто решили создать новые команд

Я бы привёл тебе примеров если б отслеживал ситуацию в других дивизонах. Но я этим не занимаюсь.

Критерий недостойных - счёт типа 2-1-6, который остаётся в дивизоне из-за дроперов.  
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 18:23
Я бы привёл тебе примеров если б отслеживал ситуацию в других дивизонах. Но я этим не занимаюсь.
"я хз кто там и что там, но они точно нубы и недостойные!"  :D Железная точка зрения, как и ожидалось :dontknow:

По теме, сейчас менять не надо. Если саламандры станут больше или останутся такими-же и за счёт дропов выйдет меньше 18 тел, то надо делать 3 вылета вниз.

2-1-6 это болеполк из последнего сезона. Ни почка, ни хома вроде не дропались :dontknow:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 26 Ноября 2016, 18:26
первый сезон плохой счёт: предупреждение. второй сезон: прелюдное сжигание на костре. было бы справедливо :crazy:  
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 18:50
beastieboy, Пресвятое Аркебузирование!  :horse:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 19:00
beastieboy, Sinerus, только не игрока, а команду :)  а то игроки так быстро кончатся :crazy:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Ноября 2016, 19:02
Vulpus Albus, хочу узнать, какое количество тренеров на низшем уровне дивизионов Администрация считает оптимальным? Спрашиваю, потому что помню, что называлось точное число (что-то около 30-50%), которое сейчас явно превышено.
Около 50%. Сейчас слегка больше, да.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 26 Ноября 2016, 19:04
krolikzaez, само собой первые 5 сезонов хаоса и нурглов не в счёт  :popcorn:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 19:07
beastieboy, наоборот, решило бы проблему с засильем хаоса и нурглей
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 26 Ноября 2016, 19:11
krolikzaez, нам не надо решать этой проблемы... я бы добавил пару бонусных таклов чтобы грязных эльфов избивать этим мужественным командам  :bat:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Ноября 2016, 19:13
beastieboy, да ну, игра эльфов зрелищней. Там много движения и перебежек, пасов и т.д. Не то что эти бодания на полянке 2 стад козочек... стоят и бьют друг друга, кто то кончается быстрее и всё превращается в одностороннюю игру :(
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 26 Ноября 2016, 19:16
krolikzaez, нам этого гейства не надо: цитируя классиков. это вам не балет, это БЛАААААД БООООУЛ
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 19:58
Я думаю, что действительно надо расширять прямо сейчас.
И надо наконец-то закрепить пропорции в правилах.

Можем ли мы (все участники лиги) предложить свою помощь уважаемой Кровавой Администрации в доработке правил, в частности, в их систематизации, классификации и дополнении пробелов/спорных моментов.
(вы бы там уже определились, например, "верхние дивизионы" или "высшие")
У меня, кстати, таки есть необходимое образование, как, впрочем, и у многих участников лиги.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Roscherk от 26 Ноября 2016, 20:10
У меня, кстати, таки есть необходимое образование, как, впрочем, и у многих участников лиги.

Блииин, а чтобы флудить на форуме теперь тоже образование специальное нужно?  :'(
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Ноября 2016, 20:36
Можем ли мы (все участники лиги) предложить свою помощь уважаемой Кровавой Администрации в доработке правил, в частности, в их систематизации, классификации и дополнении пробелов/спорных моментов.
(вы бы там уже определились, например, "верхние дивизионы" или "высшие")
Например, вы можете предложить помощь в вычитывании написанных правил, инструкций, статей, гайдов и т.п. Некоторые так регулярно и делают, кстати. Есть желание - вычитывайте тексты, потом с предлагаемыми правками в раздел о работе сайта.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 20:56
Roscherk, а ты думал, что это просто случайно получается?  :min:

Vulpus Albus, спасибо за ответ, можно ли из него сделать вывод, что любой предложенный мной пункт правил будет завёрнут назад?
Вот эти варианты, например (я их опять повторю, они не вычитаны и не придерживаются общей терминологии правил (потому что её нет), но таки были заигнорены): 

Первый вариант:
3.3. Возвращаются команды, пропустившие один или несколько сезонов. Команды могут вернуться в соответствии со следующими правилами:
- В высшие или средние дивизионы в первую очередь возвращаются команды, не вылетевшие вниз по результатам последнего сезона перед "заморозкой", во вторую очередь возвращаются команды, поднявшиеся на данный уровень дивизионов по результатам последнего сезона перед "заморозкой". В случае, если место оспаривают сохранившая прописку команда и команда вышедшая вверх, то приоритет отдаётся первой. В случае, если место оспаривают две команды, сохранившие прописку, или две команды, поднявшиеся вверх, то приоритет отдаётся команде, что пропустила меньшее число сезонов во время "заморозки". При равных оговоренных выше условиях место в высших или средних дивизионах получает возвращающаяся команда, чья раса менее широко представлена в данном сезоне RuBBL по результатам заявки через сайт. В остальных случаях администрация проводит открытую жеребьёвку с проведением онлайн-трансляции для распределения свободной вакансии.
- Возвращающиеся команды, не получившие места в соответствии с изложенными выше правилами, претендуют на место в дивизионах на уровень ниже, при этом получают приоритет перед сохранившими прописку, или поднявшимися на данный уровень "замороженными" командами.
- Возвращающиеся в низший дивизион команды получают место вне зависимости от правил данного пункта.

Второй вариант:
3.3. Возвращаются команды, пропустившие один или несколько сезонов. Если они уходили из верхнего или среднего дивизиона, и если там есть пустые места, то они возвращаются обратно. Если нет, они возвращаются в дивизион ниже. Если же возникают какие-то спорные ситуации, то вы немного потерпите - может само пройдёт. Здоровья вам, хорошего настроения.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Daar от 26 Ноября 2016, 21:13
кстати... а разве в лиге не ограничили создание групп 20 штуками? 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Ноября 2016, 21:49
Vulpus Albus, спасибо за ответ, можно ли из него сделать вывод, что любой предложенный мной пункт правил будет завёрнут назад?
Не совсем, ты слегка путаешь две вещи: поддержка того, что есть и изменение финкционала НЕ лиги, и изменения в самой лиге, потенциально касающиеся всех.

Вычитывание того, что уже есть, или предложения по оптимизации чего-то, или предложения по форуму, или по мелким не влияющим существенно на лигу - это одно. Это можно делать всегда и всем. Если кто-то, например, чувствует, что новичкам что-то непонятно, и что надо что-то добавить в FAQ, то можно всегда нам об этом сказать. В общем это помощь в поддержке.

Предложение изменений правил - это уже действие, потенциально затрагивающиее всю лигу, и всех играющих в ней. Чтобы что-то изменить, надо убедить администрацию, что это изменение пойдет лиге на пользу. Проще всего убедить нас в этом сформулировав свои предложения (как ты сейчас, например), и опросив людей, чтобы мы увидели, что да, не просто некоторым, а действительно многим от этого изменения станет лучше, а не хуже.

Ну либо можно не проводить опросы, а быть просто достаточно убедительным, чтобы мы тоже прониклись твоей точкой зрения и решила, что да, оно полезно, и что так будет лучше. Но, тут надо осозновать, что то, что еть в правилах сейчас - это ровно то, к чему мы пришли после нескольких лет проб и ошибок, и мы считаем, что оно хоть и не идеально, но более менее устраивает нас (мы же сменили старые правила на эти по какой-то причине). Т.е. тут надо будет именно переубеждать группу людей, которые довольны сложившейся ситуаций и в общем не хотят изменений.

Это я конечно очень грубо описал, но в целом идея такая.

зы. Твои предложения выше не смотрел пока, потом буду вникать.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 21:58
зы. Твои предложения выше не смотрел пока, потом буду вникать.

эээм, я эти предложения первый раз вкинул как раз в день нерешительности и смущений на счёт возврата ДонБАА, Сида и Бобби. В той самой теме с формулировкой вроде "придумайте хоть какие-то правила". Вот.
Но ок. Приятно, что меня хотя бы обещают прочитать.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Ноября 2016, 22:12
Sinerus,
А, я не знал, что эт ото же самое. Тогда уже читал :)

Второй вариант неплох  :wise:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 26 Ноября 2016, 23:34
Sinerus, чё в админку не хочешь да?  :peka:
Спойлер: Показать
халявы не бывает! :ura:



Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 23:38
genie, я свою позицию на счёт участия в администрации этой лиги ещё вроде бы Алексу как-то публично рассказывал - нет, не хочу, если бы даже когда-либо предложили. Слишком я не люблю некоторые вещи, что у них иногда бывают. Но саму РуББЛ я люблю) 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 26 Ноября 2016, 23:41
Sinerus, тогда не делай так - :wall:, знаешь же что плохо заканчивается.  ;)  

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 23:50
genie, но мы же хотим хорошие правила для всех участников Лиги - кое-чё именно так  :wall: и продавили. Пусть и говорят про "это было предусмотрено". 
Таким же образом можем и попытаться нормальные правила завезти для конкретизации всех фишек. Пускай это станет похожим на целый Кодекс, но всегда можно оставить "краткие" и "полные" правила.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Ноября 2016, 23:52
genie, мы ваще верим в Справедливость. Зря, конечно, но хоть во что-то надо верить?!
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: bolepolk от 27 Ноября 2016, 01:19
Sinerus,  тебе 15? ты так уверен в своей правоте? 

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: TimX от 27 Ноября 2016, 01:29
Такс, а что по поводу предложения Талисера по поводу возврата старой команды, Нуток говорил что технических проблем нет
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 27 Ноября 2016, 01:33
TimX, мало проголосовало, походу мы в пролете с возвратами сатрых команд. :'(

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Ноября 2016, 01:47
Такс, а что по поводу предложения Талисера по поводу возврата старой команды, Нуток говорил что технических проблем нет
Что-то там не было видно, чтобы большинству это интересно: http://rubbl.ru/index.php?topic=8517.0;viewresults


Таким же образом можем и попытаться нормальные правила завезти для конкретизации всех фишек. Пускай это станет похожим на целый Кодекс, но всегда можно оставить "краткие" и "полные" правила.
Можно. Но не нужно. Людям сложно даже пару страничек прочитать и понять, так что нефиг усложнять там, где это не требуется. Проходили уже, спасибо. 

Простой пример, прямо сейчас можно наблюдать. Изменение в работе правил трансферов были доведены до людей ну практически всеми разумными способами. А там правил-то кот наплакал. Но до сих пор некоторе не могут не то, чтобы детали там понять, но и сам принцип. Так что не до Кодексов.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 27 Ноября 2016, 11:18
Sinerus,  тебе 15? ты так уверен в своей правоте?
bolepolk, ой, да ладн. Опять всё пришло к варианту "лучше заткнись и немного потерпи".
Vulpus Albus, рано или поздно они запомнят правила. Или хотя бы поймут основной принцип.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Ноября 2016, 15:38
Vulpus Albus, рано или поздно они запомнят правила. Или хотя бы поймут основной принци
Последние 6 лет показывают, что нет.  :'(
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Ноября 2016, 16:00
Sinerus,
Вот, например, прямо сейчас: http://rubbl.ru/index.php?topic=6913.msg156821#msg156821
Человек с тремя высшими образованиями, который в лиге уже много лет, не может тупо разобраться в расписании, хотя все ключевые даты были объявлены, и плюс к этому можно просто посмотреть на панельку вверху и найти там ближайший вторник после окончания приема заявок. Что уж говорить о сложных правилах и людях с меньшим количеством дипломов.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 27 Ноября 2016, 16:04
Вот, например, прямо сейчас: http://rubbl.ru/index.php?topic=6913.msg156821#msg156821 (http://rubbl.ru/index.php?topic=6913.msg156821#msg156821)
Человек с тремя высшими образованиями, который в лиге уже много лет, не может тупо разобраться в расписании, хотя все ключевые даты были объявлены, и плюс к этому можно просто посмотреть на панельку вверху и найти там ближайший вторник после окончания приема заявок. Что уж говорить о сложных правилах и людях с меньшим количеством дипломов.
это называется лень :D 

Последние 6 лет показывают, что нет.  :'
и если-бы речь шла только о пользователях :'(

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Clayman от 27 Ноября 2016, 18:53
Человек с тремя высшими образованиями, который в лиге уже много лет, не может тупо разобраться в расписании, хотя все ключевые даты были объявлены, и плюс к этому можно просто посмотреть на панельку вверху и найти там ближайший вторник после окончания приема заявок. Что уж говорить о сложных правилах и людях с меньшим количеством дипломов.
Ой, да везде такое. Рядом с дверью табличка "закрыто" - дернут. Расписание висит в закрепленном посте наверху паблика - каждую неделю находится умник, спрашивающий "а ***** комментировать будете?"
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: FR13ND от 27 Ноября 2016, 19:09
Vulpus Albus, не надо валить с больной головы на здоровую, сутки провисел мой вопрос в организационной теме про старт, пока барри вечером не ответил, зато эта тема с флудом постоянно обновляется, вверху на панели никаких дат не было, добавились только что, в теме моего дивизиона никакой инфы тоже не было. Как был бардак в лиге так и остался, по делу 10% инфы зато про нацизм, про баны,про образования и прочий флуд песец первый.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Ноября 2016, 19:23
FR13ND,
То, что ты в упор не видишь дат на панели сверху, не значит, что их там нет. Поменялась сегодня только первая строчка, вторая и третья остались, как были. 
Новость с датами тоже не сегодня вывесили. А бардак, да, он остался. Но в основном где-то в районе межвисочного пространства некоторых тренеров, похоже.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Dein от 29 Ноября 2016, 08:37
Возможно ли что бы три матча подряд просить о замене тренера, т.к. с 30.12. по 20.01 не будет доступа к компьютеру?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: stbbr от 29 Ноября 2016, 08:52
Да, правилами разрешены 3 замены.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 29 Ноября 2016, 10:23
Возможно ли что бы три матча подряд просить о замене тренера, т.к. с 30.12. по 20.01 не будет доступа к компьютеру?
Нифига вы отмечаете Новый Год  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:02
Товарищи Одмины, у меня вопрос. Есть такое правило.


Цитата
4.3. ... В случае, когда не достигнута договоренность о времени игры победа может быть присуждена тренеру, предложившему явно больше адекватных вариантов времени для игры (например вариант в 5 утра может быть признан "неадекватным").


Я думаю мы с хайчеками таки сыграем, но все таки хотелось бы прояснить момент. Адекватное время для меня и, например, Einhelm или Qoom (или ваще Пивоварище какой-нибудь) совсем не совпадают. Вот как оценить "адекватность"? У вас в правилах не задан "эталон".

Предлагаю оценивать адекватность по московскому времени. Выглядит как некоторая дискриминация, но, имхо, логично.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 13 Декабря 2016, 15:05
едлагаю оценивать адекватность по московскому времени. В
Да так вроде всегда и расценивали. В конечном итоге расписание, старт турнира, да и время матча все назначают по мск вроде :)



Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sid от 13 Декабря 2016, 15:07
Как это не задан "эталон"? А какавал?
Понятно же, что играть раньше 21 и в период с пятницы по понедельник - полный неадекват. :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:07
artkosti, но это нигде не написано.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:07
Sid, я рад, что мы поняли друг друга :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 15:10
Aval,
Т.к. администрацию неоднократно признавали неадекватной, да и к тому же все разное очень по игровому времени и поясам, то "эталона" нет, и смотреть мы будем сугубо субъективно, наверное. По ситуации в общем.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 13 Декабря 2016, 15:10
помоему за время существования руббл 
кто хотел сыграть все сыграли 
а кто не хотел те нет
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:13
neproxy, ваша лодка ВОН ТАМ, кэп.

Я какбэ и перешел на 1 раз в неделю и отказываюсь от участия во всех других турнирах. Даже за 10000 баксов играть отказался.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 13 Декабря 2016, 15:13
я предлагаю всё оценивать по времени Петербуржскому   :wise: да бы не злить президента 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:13
да бы не злить президента

Вергера
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 13 Декабря 2016, 15:18
neproxy, я не хочу играть, но как только Авал предложил чуть более адекватное время — я подтвердил  ;)

Я считаю если человек предлагает довольно большой промежуток времени по будням + почти любое время дня на выходных, а в ответ летит онли 22:00 каждый день, то тут всё ясно как божий день, что думать то  :hands:

Апд.
Адекватность времени я даже не представляю как определять, это же нужно тогда давать администрации полный распорядок своего дня, когда ты работаешь, когда спишь, когда что.Дурдом же будет.А без этого точно и не оценить.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 13 Декабря 2016, 15:26
Я считаю если человек предлагает довольно большой промежуток времени по будням + почти любое время дня на выходных, а в ответ летит онли 22:00 каждый день, то тут всё ясно как божий день, что думать то
ну вот ты и описал реальную ситуацию
авал понял что тебе дадут автовин и договорился на выходные
практически всегда очевидно кому давать победу
а нет дали бы ничью и все
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:45
авал понял что тебе дадут автовин и договорился на выходны
:facepalm2:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 13 Декабря 2016, 15:48
Даже за 10000 баксов играть отказался.

Потому что результат был заранее известен  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:48
Я считаю если человек предлагает довольно большой промежуток времени по будням + почти любое время дня на выходных

Надеюсь, что ты понимаешь, что твой "большой" промежуток полностью попадает на мой рабочий день и время с семьей?

А в выходные просто очень неудобно и ненадежно договориваться. Потому я и не люблю в выхи играть.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:49
Потому что результат был заранее известен

Да это Вергер попросил... 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 16:05
Aval,
Ну попробуй предложи критерий "адекватного" варианта, чтобы он всех устроил. Ну или хотя бы большинство.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 16:11
Vulpus Albus, я же предложил. Считать "правильным" московское время. Если противник предлагает начать максимум в 18 по МСК (у него например +4, и будет 22), то он автоматом "неадекватный".
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 13 Декабря 2016, 16:16
Если противник предлагает начать максимум в 18 по МСК

Чего это 18-00 по МСК неадекватное время? Вот 22+ - неадекватное  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: beastieboy от 13 Декабря 2016, 16:18
а я считаю что самое адекватное время это 6 утра - у нас в деревне все так встают ёшкин кот  :bristle:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 13 Декабря 2016, 16:21
то он автоматом "неадекватный".
Зачем это и еще кучу особенностей решения добавлять - ведь нужно это по сути только админам, которые будут принимать решения в 1% матчей, где будут споры по автовинам.
Да и скорее при этом учтут, что этот тренер обычно идет на встречу, а этот нехороший товарищ вечно доступен только с 12 до 16 по будням...

P.S: Я сам в будни с работы раньше 22 часов не прихожу и до нее не играю (хотя компенсирую свободой на выходных), но за сотню отыгранных в руббле игр в разных турнирах мне еще не доводилось встречать проблемы со стыковкой с соперниками :dontknow:

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 16:22
beastieboy, pauletto, это вам на ваши заводы вставать рано, а я в белом офисе до ночи сижу :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 16:23
artkosti, как скажешь.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 16:36
Vulpus Albus, я же предложил. Считать "правильным" московское время. Если противник предлагает начать максимум в 18 по МСК (у него например +4, и будет 22), то он автоматом "неадекватный".
"Московское время" - это часовой пояс и кусок объявления по радио. Конкретные временные рамки? И потом попробуй объясни их Куму, или Вассаго, например.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Talissera от 13 Декабря 2016, 16:47
Vulpus Albus, я же предложил. Считать "правильным" московское время. Если противник предлагает начать максимум в 18 по МСК (у него например +4, и будет 22), то он автоматом "неадекватный".
"Московское время" - это часовой пояс и кусок объявления по радио. Конкретные временные рамки? И потом попробуй объясни их Куму, или Вассаго, например.
Под временными рамками обычно понимается верхняя граница возможного времени, и это обычно 21 или 22. Я бы ее считал как 21 с учетом классических распорядков рабочих дней типа 9-18 и 10-19. Опять же общий прайм всегда определяется "большинством". Остальные приспосабливаются.

22 и выше обычно по желанию. Я обычно в этом вопросе уступаю товарищам с маленькими детьми (Это дерьмо контрится только вырастанием ребенка).
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 13 Декабря 2016, 16:50
beastieboy, pauletto, это вам на ваши заводы вставать рано, а я в белом офисе до ночи сижу

Авал, Авал в твоем возрасте пора б уже стать специалистом, имеющим свободный график  :D

И, да, не завод  :P
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 16:52
Вот только для двух зауральцев это малоадекватный вариант. И если там один предложит за полночь по его времени, а второй в 9 по зауральскому, то адекват, значит, именно первый?

А еще есть работающие по более сложной сменной системе, и те, кто играют только когда домашние ложаться, и у кого выходные заняты. Вариантов, когда "адекватная" схема неожиданно становится неадекватной, особенно при встрече двух людей, работающих и живущих не по предложенному тобой графику, множество.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 16:54
В общем я к чему. Я, пока, не вижу объективно работающего варианта даже близко. А субъективный - личное мнение админа или группы админов, есть и так. И в целом не то, чтобы прям уж много жалоб на него, чтобы менять его на какую-то другую неработающую схему.

^ мое личное имо
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 16:55
"Московское время" - это часовой пояс и кусок объявления по радио. Конкретные временные рамки? И потом попробуй объясни их Куму, или Вассаго, например

Доктор, меня не понимают. Я предлагаю оценивать адекватность предложенных промежутков времени по московскому времени.

Один говорит я мог всегда с 21 до 23 по мск.
А другой говорит, я ваще мог всегда ОЛОЛО с 14 до 22, но по МСК это получалось с 10 до 18.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 16:56
Авал, Авал в твоем возрасте пора б уже стать специалистом, имеющим свободный график

У меня свободный график. Только жопа в мыле :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Talissera от 13 Декабря 2016, 17:03
Вот только для двух зауральцев это малоадекватный вариант. И если там один предложит за полночь по его времени, а второй в 9 по зауральскому, то адекват, значит, именно первый?

А еще есть работающие по более сложной сменной системе, и те, кто играют только когда домашние ложаться, и у кого выходные заняты. Вариантов, когда "адекватная" схема неожиданно становится неадекватной, особенно при встрече двух людей, работающих и живущих не по предложенному тобой графику, множество.

Песец, перечитай еще раз внимательно мой пост. Особенно раздел про "большинство" и "прайм".
Если у кто-то зашибает 24/7, и по приходу домашние все спят, то, возможно, стоит и дальше зашибать и проводить больше времени с семьей, а не в игрушечки гонять? Каждый сам себе расставляет приоритеты.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 13 Декабря 2016, 17:05
я ваще мог всегда ОЛОЛО с 14 до 2
Ну задним числом мог не считается, если не объявлено заранее, да и пускай играют тогда в выходные, проблема то :) (ну худой конец если тренеры настолько офигенно занятые всегда остается возможность замен)


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Daar от 13 Декабря 2016, 17:22
... признать авала неадекватным в попытке приписать адекватность московскому времени, сроком до получения новой медали хитмана   :ban:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 13 Декабря 2016, 17:22
Ну задним числом мог не считается, если не объявлено заранее
а если например авал создал тему и написал что может тогда-то. А я не стал писать всё своё время, а договорились просто на удобное мне из списка авала - например понедельник вечер. Но в итоге в понедельник авал не смог, то автовин же мне? т.к. он не смог прийти на матч. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KOMEDIANT от 13 Декабря 2016, 20:12
krolikzaez, добро пожаловать в РуББЛ, первое правило РуББЛ - не договаривайся играть в последний день! :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: krolikzaez от 13 Декабря 2016, 20:28
KOMEDIANT, да я об этом знаю. Просто вопрос чисто теоретический. Если ситуация когда оппонент пишет своё время при создании темы, а я не пишу ибо вижу что я могу спокойно сыграть с ним в понедельник без всяких танцев с бубном и прочих проблем. Но если в последний день оппонент вдруг не может, то как это решается? 
Просто чтобы знать на будущее, надо ли везде писать свои варианты даже если они никак не подходят оппоненту или нет :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: nadd от 13 Декабря 2016, 20:31
krolikzaez, я пишу все варианты, лично (они в большинстве не оч - поэтому пусть человек выбирает :) ), и если в обговоренное время не буду на месте - спокойно отнесусь к автовину соперника
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 13 Декабря 2016, 20:47
krolikzaez, по моему опыту фарма автовинов
ты 100% получишь победу

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 13 Декабря 2016, 21:49
Что тебе мешает сразу написать подходящий день в теме и не париться? Если вы оба подтвердили время и он не явился, то автовин твой, а вот если оппонент написал предварительное время во вторник,а ты молчал всю неделю и отписался только в понедельник вечером, то сам виноват (мало ли что за неделю изменилось)


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: TimX от 13 Декабря 2016, 23:53
Разве фейк команды должны играть между собой? автоничья разве не справедливый результат?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 14 Декабря 2016, 00:18
Разве фейк команды должны играть между собой?
А почему бы и нет?)


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 03:17
Я считаю надо учредить спец-медальку, если фейковая команда занимает 1 место в дивизионе. Чтобы тренеры фейк-команд старались, а не сачковали.  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Qoom от 14 Декабря 2016, 04:20
полностью поддерживаю предложение Комбинатора.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 05:23
Что-то типа "Лучший тренер-наёмник", я не знаю, может есть какие-то спец-термины.  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 14 Декабря 2016, 05:32
Что-то типа "Лучший тренер-наёмник", я не знаю, может есть какие-то спец-термины.  :)
Ландскнехт сезона!
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 06:04
Разве фейк команды должны играть между собой? автоничья разве не справедливый результат?
Что тебе конкретно не нравиться? Они же должны получать деньги за матч и спп для дальнейшей игры, а позже продажи игроков. А ничья это 5спп на команду и 0 денег.


По поводу медалек, они выдаются лишь за реальные команды (исключение лишь награда за стриммеров). Если вам нравится, как играют тренеры на фейк-командах ставте им плюсы в репу.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 07:28
Если вам нравится, как играют тренеры на фейк-командах ставте им плюсы в репу
Ради плюсов в репу никто стараться не будет.  :D

Суть не в том что награда будет за команду, а в том что тренер настолько крут, что за 1 сезон нулёвой командой (непопулярной расы) может нагнуть саламандр.  :) 
Это будет самая редкая и сложная медалька.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 07:32
Я имел ввиду спортивные термины.  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: TimX от 14 Декабря 2016, 10:16
Что тебе конкретно не нравиться? Они же должны получать деньги за матч и спп для дальнейшей игры, а позже продажи игроков. А ничья это 5спп на команду и 0 денег.
Их же вводили не для турнирной конкуренции и не для трансферов, а чтобы автовинов от непринявших нету. А так у некоторых рас есть команды, специально тренирующиеся под трансферы. По поводу матчей между фейками, они не должны выявлять победителя, т.к. вверх не выйдут, а игроков могут потерять. Если бы два дропа между собой играли, была бы автоничья.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 10:30
Их же вводили не для турнирной конкуренции и не для трансферов, а чтобы автовинов от непринявших нет
Кто тебе такое сказал?


. А так у некоторых рас есть команды, специально тренирующиеся под трансферы. По поводу матчей между фейками, они не должны выявлять победителя, т.к. вверх не выйдут, а игроков могут потерять. Если бы два дропа между собой играли, была бы автоничь
Не у некоторых, а у тех чьих представителей в лиге меньше всего. Они выявляют победителя не из расчета, что все равно не выйдут вверх, а потому, что победа как и поражение дает деньги и спп. А ничья 0-0 это вообще недает нечего. Последние сравнение не уместно. Дроп он и есть дроп, а тут живые тренеры.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 14 Декабря 2016, 10:56
Тут скорее проблема, что тренеров наемкников разное количество в каждом сезоне и одно дело быть лучшим из десятка тренеров, а другое - лучшим из 2-х (кажется такая ситуация у нас была с некоторыми редкими расами, но там хоть численность не меняется особо.

Я бы скорее давал медальки не за успех по сравнению с прочими фейками (к тому же он сильно зависит от расы), а за достижения фейка в группе. Например, занял 1 или 2-е место
 (проходное) в группе - держи медальку.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2016, 10:59
Я не вижу смысла в этом. Группы тоже очень разные. Это также ничего не доказывает. Я вообще против медалек именно отдельно для фейк тренеров. У нас есть тренеры, которые стартуют нулевыми в Сале, чем они хуже тренеров фейк-команд? Единственное, что я считал допустимым, участие этих тренеров на равных в лучшем тренере расы, но Айс сказал, что нет. Что полностью его право. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: TimX от 14 Декабря 2016, 11:08
п, а тут живые тренера
2. Участие в турнире

2.1. Одновременно каждый тренер может играть только одной командой.

Цитата: Icerain от 14 Декабрь 2016, 11:30 (http://topic=7082.msg163428#msg163428)
Цитата
т
Кто тебе такое сказа
Уважаемые тренеры!
В текущем четвертом сезоне у нас намечается две фейковые команды в дивизионе Саламандр. Как показала статистика, фейки не только отрицательно сказываются на получении веселья от игры, но и на результатах получивших автовины. Поэтому в текущем сезоне мы намерены протестировать механику вторичных команд. Она заключается в следующем.
Вместо фейковых команд мы введем т.н. "вторичные команды", которые не будут давать автовинов. Вместо этого будет проходить нормальный матч по всем правилам RuBBL с одним из "запасных" тренеров.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 11:16
TimX, я не понимаю, что ты хочешь мне сказать этой цитатой :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sinerus от 14 Декабря 2016, 11:44
Ymryn, это аксиома.  ;)  Им в глубине души плевать и на результат, и на команду. Сезончик поматросил и бросил.
Насколько я понял, в следующем сезоне тренерам фейк-команд можно продолжать играть тем, что осталось после трансферов.
Безусловно, возможность получить медальку подстегнула бы интерес к игре за фейк-команды. (Я думаю, что даже можно было бы проводить конкурс на такое почетное место).
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 14 Декабря 2016, 12:24
Насколько я понял, в следующем сезоне тренерам фейк-команд можно продолжать играть тем, что осталось после трансферов.
Да, так и есть. Как-то мы забыли это дело записать в правилах, но так оно и есть.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 12:33

Цитата
У нас есть тренеры, которые стартуют нулевыми в Сале, чем они хуже тренеров фейк-команд?
У тренеров был выбор и они играют для себя, тренера за вторичные команды играют чем дают и обязательно в сале, и ради Высшего Блага.

Я бы просто сделал отдельную закрытую тему с перечнем успехов фейк-команд и кто за них играл в это время. Не пафоса даже ради, а во имя статистики.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Battle Bear от 14 Декабря 2016, 12:51
Цитата
У нас есть тренеры, которые стартуют нулевыми в Сале, чем они хуже тренеров фейк-команд?
У тренеров был выбор и они играют для себя, тренера за вторичные команды играют чем дают и обязательно в сале, и ради Высшего Блага.

Можно подумать у тренеров фейков выбора не было.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 13:52
Battle Bear, вот вот. У нас все добровольно, хотите играть за фейк команды - играйте, хотите медальки - играйте за основные команды и тащите. Другого не дано. :rule:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 21:39
Насколько я понял, в следующем сезоне тренерам фейк-команд можно продолжать играть тем, что осталось после трансферов.
Да, так и есть. Как-то мы забыли это дело записать в правилах, но так оно и есть
Что-то как-то это неправильно. В следующем сезоне нужно будет другое количество фейков, будут непопулярными другие расы. А у нас по кругу будут одни и теже фейки крутиться, только теперь уже прокаченные? И все кто в следующем сезоне будут играть в саламандрах - неудачники по сравнению с теми кто играет в этом?  :dontknow:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 14 Декабря 2016, 23:23
? И все кто в следующем сезоне будут играть в саламандрах - неудачники по сравнению с теми кто играет в это
неудачник это тренер которому выпало играть против команды без лвлапов (ибо всех раскупят), которая в лучшем случае выкупил позиционных и построила стадион?
У нас в некоторых группах не оказалось фейков - они выходят тоже неудачники.
Вобщем странно это все. Кто не сможет обыграть столь жестко урезанную команду, распродавшую всех ценных игроков от 2-го уровня и не способную брать дубли и статапы, тот и нулевой команде скорее всего сольет.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Декабря 2016, 02:33
неудачник это тренер которому выпало играть против команды без лвлапов (ибо всех раскупят)
Cпорим, наоборот, большую часть не раскупят? Повезёт если с каждой команды купят хотя бы по 1 игроку.
И опять таки, уже другие расы будут редкими, и количество фейков изменится. Щас было 7 фейковых команд, а в следующем сезоне будет нужно всего 2. Кто будет определять какая из команд останется и по какому принципу?
Опять наперёд не продумали что ли?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 15 Декабря 2016, 04:01
KoMBINAToR, выбирать будем всегда команды представленные меньшим числом.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Qoom от 15 Декабря 2016, 08:48
а почему вы считаете, что фейк должен быть слабым?
В одном дивизионе грызня из 10 нормальных команд. В другом - подарки раздают. Конечно сложнее автовина, но реально иногда набить SPP можно больше.
Я бы разрешил даже нормальную прокачку фейк-команд, а не дальнейшую кастрацию.
Даже стимул поставил такой - если фейк-команда выиграла дивизион, то из этого дивизиона первая команда не выходит выше, а вакантное место занимает лучшая из невышедших команд всех Саламандр.
Ну и очевидно, что поскольку мы берём в фейки самые нечастые команды, то спрос на игроков будет меньше. Но, как я выше писал, зачем вообще их продавать всех? Если не раскупили, то сами виноваты, пусть вам будет злой фейк.  В конце концов мы сами можем просто удалять по одному игроку из команды в сезон.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 15 Декабря 2016, 09:31
Даже стимул поставил такой - если фейк-команда выиграла дивизион, то из этого дивизиона первая команда не выходит выше, а вакантное место занимает лучшая из невышедших команд всех Саламандр.
Вообще то так и есть. Если Фейк занял 1-е место, то его место переходит следующим по рейтингу среди всех групп сала.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 15 Декабря 2016, 09:34
Icerain, дак всё-таки команды каждый раз новые или нет? Если представлены меньшим числом, то тогда получается должны быть новые каждый раз. Иначе это какие-то сложности в правилах будут.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 15 Декабря 2016, 09:36
Icerain, дак всё-таки команды каждый раз новые или нет? Если представлены меньшим числом, то тогда получается должны быть новые каждый раз. Иначе это какие-то сложности в правилах будут.
В чем сложности? Если фейк не попал в этот сезон, то просто пропускает как обычная команда.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 15 Декабря 2016, 10:07
artkosti, нет чёткого алгоритма, а если и будет то на 10 листов.
Тот же дроп команд, мы дропаем свои команды по своему усмотрению, как будет с фейк командой? Если там реально всех перебьют, играть в 11 зомби лонеров?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 15 Декабря 2016, 14:20
Официально (т.е. уже решено и подписано)

Фейк-команды ротируются следующим образом:
1. Выбираются расы, наименее представленные в сезоне.
2. Для каждой расы берется уже существующая фейк-команда (с тем составом, который остался после трансферов). Если такой команды нет, то она создается с нуля.
3. Если фейк-команда сильно просела (всех убили к примеру) и не может показать игру хотя бы на уровне новой команды, то решение о пересоздании принимается администрацией.
4. Выбранные команды распределяются по тренерам.

И да, фейк-команды могут спокойно пропускать сезоны.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 15 Декабря 2016, 14:24
Для каждой расы берется уже существующая фейк-команда (с тем составом, который остался после трансферов)

Какими соображениями руководствовались? Почему надо оставлять команду, а не брать новую?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 15 Декабря 2016, 14:32
Какими соображениями руководствовались? Почему надо оставлять команду, а не брать новую?
Потому что слишком большой разрыв между командами, уже играющими в сале и фейком - получается для некоторых рас играть почти нереально (и от автовина мало отличается). Последние и так не могут брать дубли и статапы +вынуждены распродавать всех игроков в межсезонье. Пускай хоть смогут деньги от трансферов потратить на выкуп позиционных и стадион


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 15 Декабря 2016, 14:44
Какими соображениями руководствовались? Почему надо оставлять команду, а не брать новую?

Арткости не совсем прав.

Наши соображения (по мере убывания значимости)
1. Чем более прокачан игрок, тем больший шанс, что его выкупят. Потому такие игроки вряд ли будут долго лежать и больше оживят рынок.
2. Больше стимул для тренеров фейк-команд, чтобы за них играть.
3. Команда не сможет раскачаться больше, чем остальные команды в сале. Хотя бы потому, что у нее будут выкупать игроков и нельзя брать дубли/статапы. Т.е. будет заведомо не сильнее самых сильных саламандр.
4. Играть с такой командой интереснее.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 15 Декабря 2016, 14:47
NutOK, artkosti, а кто и когда принимает решение что команде-фейку пора на покой?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 15 Декабря 2016, 14:48
Aval, в межсезонье общим решением администрации.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 15 Декабря 2016, 19:59
Господа, имейте совесть. 
Дворфов можно обсуждать в соответствующих темах в гайдах или еще где по соседству.
Тема почищена от флуда за последнюю пару дней, оставил только сообщения по существу.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 15 Декабря 2016, 20:44
Не планирует ли Администрация увеличение количества средних и высших дивизионов в следующем сезоне при сохранении текущего (около 200) количества участников? Какие проекты рассматриваются? К примеру, сейчас схема 2-4-Сало; предпочтёте ли вы 2-4-4-Сало, либо 4-8-Сало, либо 3-6-Сало, либо ещё как-нибудь?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 15 Декабря 2016, 20:55
Пока еще ничего не ясно, пока думаем, прикидываем на будущее варианты. Если есть какие то предложения и их обоснования - милости просим - презентуйте, рассмотрим, обсудим.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 15 Декабря 2016, 21:10
Ну, мне нравится 2-4-4-Сало. Легко масштабируется (убрал/добавил 4 дивизиона), нет бутылочных горлышек. Нет удлиннения плей-офф. Правда, я помню, кто-то из Администрации говорил, что резко против дополнительных уровней дивизионов.

4-8-Сало - это, всё же, многовато для текущего количества (сейчас около 140-150 команд в Сале и выше). Кроме того, придётся либо удлиннять плей-офф, либо пропускать туда по 1 команде от дивизиона (мало). Ну и вдруг групп в Саламандрах получится меньше, чем в средних дивизионах - как-то это неправильно.

3-6-Сало - практически то же самое, но больше подходит для текущего количества. Проблемы с плей-офф те же, плюс придётся определять участников по дополнительным показателям.

Другие варианты модификации текущей схемы (без кардинальных изменений) пока в голову не приходят.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 15 Декабря 2016, 21:14
ИМХО
Больше высших дивизионов увеличивают шанс на неравномерное распределение игроков в нём.
Доп. ступень плоха тем, что если её потом убирать, начнутся проблемы. Да и сейчас будет не понятно кого и куда пихать. Куча игроков из сала пройдёт в этот дивизион нахаляву и там засядут.

Сало можно расширять до кол-ва переходов из сала выше насколько я понимаю. А там может проще увеличить кол-во переходов? Но тогда все будут сидеть в сале и лишь избранные забираться чуть выше и пытаться там удержаться.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 15 Декабря 2016, 21:21
Зря я, наверное, тут свои предложения написал, вот же (http://rubbl.ru/index.php?topic=9213.msg164024;topicseen#new) специальную тему сделали. Так что надо, пожалуй, туда с обсуждением переезжать.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 15 Декабря 2016, 23:42
Зря я, наверное, тут свои предложения написал, вот же (http://rubbl.ru/index.php?topic=9213.msg164024;topicseen#new) специальную тему сделали. Так что надо, пожалуй, туда с обсуждением переезжать.
верно
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: TimX от 15 Декабря 2016, 23:48
1. можно добавить два средних, в высшие переходят с первых мест
2, можно увеличить число человек в дивизионе( раньше, говорят, по 12 человек было)

но тут свои нюансы, если бы хотели бы так сделать, то сделали бы раньше.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 00:02
Переходы между салом и средними надо увеличить до 3-4 выпадающих из каждого среднего дивизиона. Обязательно.
Вы слишком раздули нижние.
Больше ничего менять не надо, и так будет нормально.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: AxyDoom от 16 Декабря 2016, 07:52
ИМХО надо держаться не четкого количества дивизионов, а какой-нибудь удачной пропорции. Это конечно лишний геморрой на голову уважаемой администрации, но проблема с количеством участников никуда не денется,  люди будут приходить и уходить, в нижних и средних дивизионах будут недоборы и переборы. Теперяшняя ситуация, когда без учета дропов в средний дивизион попадают даже не все первые места  низших дивизионов, по бладбольному веселая, но для многих участников демотивирующая. В такой жесткой конкуренции достаточно быстро станет понятно кому придется торчать еще сезон в сале. Соответственно интерес в матчах переключится или на раскачку или на тупое мясо или просто пропадет.  
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 08:01
Ну... это конечно всё равно будет больно. Но если нас действительно так дофига, то выкинуть половину нафиг может и правда добавить уровень - это половину сала на себя заберёт.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 16 Декабря 2016, 08:25
laViper, хороший вариант, зря зачеркнул :)
Сам то когда начнешь? Не раздобыл еще комп?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 08:44
Icerain, думаю со следующего, либо в черепахах этого. Тут дело не в компе, у меня ремонт переезд был - я бы очень сильно выпал из расписания.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Февраля 2017, 11:30
По предложению изменений правил дисконнектов от Непрокси: http://rubbl.ru/index.php?topic=10612.0

Администрация обсудила, и решила, что в том виде, в котором это изменение предложено, оно принято не будет. Основные мотивы администрации такие:

Первое: В случае разрывов, ведущих к потере статуса травм, мы не видим, чем принципиально одни типы продолжительных травм отличаются от других. Просто смерть, приводящие к гарантированному списанию игроков травмы, потенциально приводящие к списанию игроков травмы, ухудшающие навсегда но не приводящие к списанию игроков травмы, просто пропуски следующих матчей - четкой границы, по которой мы готовы разделить такие травмы мы не видим. Поэтому отношение к такого типа травмам (по сути всем травмам, выше БХ), у нас одинаковое. Это отображено как в правилах переигровки с последней атаки, так и в правилах проставления счета.

Второе: Мы все-таки верим в вас, и считаем, что у нас в основном сообщество взрослых адекватных людей, а не абузящех правила не повзрослевших детей. И тренеры будут пользоваться проставлением счета именно для проставления счета, а не отлечивания травм. Обратите внимание на "в основном" - некоторые товарищи у нас на карандаше, а пункты правил 9.1-9.2 все еще в силе.

Если желание избавиться от "оживления" игроков при проставлении счета у кого-то все еще осталось, мы предлагаем еще раз обдумать предложение с учетом нашей позиции, особенно первого пункта, и предложить что-то другое. Для этого как обычно завести тему с предложением и голосованием в это разделе.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Февраля 2017, 17:44
Обсуждение этого в оригинальной теме с предложением: http://rubbl.ru/index.php?topic=10612.0
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 06 Апреля 2017, 15:25
ну так что у нас получается с актуальной позицией администрации
прямое противоречие правилам с джагой без блица это фича и разрешена
а спорное с отключением СС гипнозом страшный баг?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 06 Апреля 2017, 16:38
По поводу багов.

Мы считаем, что ВСЕ баги - это плохо. Потому за их все мы будем наказывать и это будет отражено в правилах (формулировку я сегодня предложил, сейчас обсуждается, введется в действие сегодня или завтра). Однако описывать все возможные случаи - это огромный и бесполезный труд. Поэтому мы вырабатываем такую формулировку, чтобы с одной стороны избежать огромного списка, а с другой - всем было понятно, за что мы наказываем.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Апреля 2017, 16:44
NutOK,
Речь только о тех багах, которые можно избежать? Или если баг срабатывает сам без участия игрока, и он непреднамеренный, как баг с шефом и лидером, например, то тоже наказывать?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 06 Апреля 2017, 16:46
Vulpus Albus, конкретно этот вопрос мы сейчас обсуждаем. Но предварительно - за такое не наказываем.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Апреля 2017, 17:00
Однако описывать все возможные случаи - это огромный и бесполезный труд. Поэтому мы вырабатываем такую формулировку, чтобы с одной стороны избежать огромного списка, а с другой - всем было понятно, за что мы наказываем.
Ну вы сделайте хотябы примерный список известных актуальных багов, запрещённых и нет. И где-нибудь отдельно, чтобы не надо было искать в глубине полных правил. А то я вообще ни в зуб ногой, какие там баги. А случайно залетать как-то неохота.  :crazy:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 06 Апреля 2017, 17:10
KoMBINAToR, в правилах будет ссылка на официальный список багов. Ну и в теме где-нибудь прибьем.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: stbbr от 07 Апреля 2017, 13:14
Пожалуй, из контролируемых багов сейчас гипноз ссеров вызывает некоторый дискомфорт
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 07 Апреля 2017, 13:21
Пожалуй, из контролируемых багов сейчас гипноз ссеров вызывает некоторый дискомфорт
мы уже неделю обсуждаем и вырабатываем)) чуть чуть подождите

Спойлер: Показать
(http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1380292.jpg)

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 07 Апреля 2017, 14:47
stbbr, гипноз - некоторый дискомфорт
а джага убивающая реслеров - раскаленная кочерга в заднице
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: stbbr от 08 Апреля 2017, 10:27
neproxy, а что делать, если джага стоит в контакте с рестлером и выпало бд-бд, которое тебя устраивает?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 11:11
stbbr, а что делать когда соперники игроков себе воскрешает после дисконектов ;)
А мне джагой игроков уже травмировали и убивали
Но я не бегал по форуму и не ныл дайте мне автовин
:truestory:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2017, 11:12
А мне джагой игроков уже травмировали и убивали
Тебе не надоело? - У джаги есть возможность, когда тренер не может выбрать другие варианты. У выталкивания сс под гипнозом таких случаев нет.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 11:17
artkosti, бывает

А бывает что есть стрелка а выбирают бд
А с гипнозом какие есть варианты когда игрока загипнозил
Не бить его?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2017, 11:21
neproxy,ты же сам гипнозишь +бить никто не запрещает вроде - только выталкивать ради игнора сс

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 11:27
artkosti, ну так я загипнозил самого опасного игрока и его бью
Кстати в том моменте мне неоткуда было по другому бить
Хотя я мог изначально по другому игроков подвести
Но почему вопрос только к выталкиванию ведь можно всегда предраться что тебя оттолкнули от нужного места 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sid от 08 Апреля 2017, 12:24
ну так я загипнозил самого опасного игрока и его бью
Для любого незнакомого с багом понятно, что лучше игрока с СС сперва ударить, а потом уже с учетом результата (а вдруг ты его сбил) и его изменившегося положения идти гипнозить.
Или еще лучше не бить его вообще, когда он на бровке прижат.

Возможно, не стоит тратить Элдрила на это вообще и использовать его где-то еще, уж перед блоком точно не ходить им.

Но это все понятно и логично только если ты изначально не планировал его вытолкнуть. Зачем еще нужно знать о багах, если ими не пользоваться, так ведь? ;)  
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2017, 12:34
Sid, единственный вариант приходит на ум- он боялся  квадрочерепа на блоке, а потому предварительно засейвил его гипнозом) 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 12:50
Sid, я его конкретно хотел вытолкнуть даже на гипноз рерол потратил
но я не считаю это багом судя по описанию скила про невозможность ходить самостоятельно
я просто считаю что там много подводных камней при использовании гипноза
и даже просто толкание тоже баг
и если это все ограничивать то очень сильно ломает игру низкотвешным эльфам
а вот баг сджагой который просто разрушает и так слабый баланс башеры/ловкота в нашей лиге
вдруг считается фишкой а не багом

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 08 Апреля 2017, 12:56
А что насчёт Гипноза из положения "лёжа", это не планируют запретить?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 13:01
raspel,ого это даже для меня слишком грязно :D
надо будет в коле потестить
это же прям 500 евро нахаляву

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sid от 08 Апреля 2017, 13:06
neproxy, я без осуждения, у меня вообще по поводу багов позиция особая (странная, наверное): т.к. клиент у всех одинаковый, то можно пользоваться всеми багами на том простом основании, что против тебя их так же ожидаемо могут использовать.

Есть, конечно, нюанс в том, что не все в равной степени осведомлены о наличии тех или иных багов...

raspel, насчет гипноза лежа пока еще не все копья сломаны: есть товарищи, упорно отстаивающие позицию, что так можно (основываясь на небольшой и притянутой за уши нестыковке в правилах).
Пока официально считается "фичей" до выхода вампиров, потом решено "поглядеть и решить". 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 08 Апреля 2017, 13:18
Sid, то есть этим получается даже пользоваться можно
интересно
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 08 Апреля 2017, 13:56
neproxy, я без осуждения, у меня вообще по поводу багов позиция особая (странная, наверное): т.к. клиент у всех одинаковый, то можно пользоваться всеми багами на том простом основании, что против тебя их так же ожидаемо могут использовать.

Я в общем то тоже так считаю. Так что ничего странного. Но я не в большинстве в этом вопросе в администрации :) Так что видимого такого пока не будет. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sergik_S от 08 Апреля 2017, 14:34
 ...
но я не считаю это багом судя по описанию скила про невозможность ходить самостоятельно
+1

По-моему, вполне логично, под гипнозом куда толкнули туда и падаешь

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 08 Апреля 2017, 14:42
Тоже согласен.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Grindcore от 09 Апреля 2017, 08:17
+1 за фичу гипноза.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Апреля 2017, 21:08
Sergik_S, aDant, Grindcore,
как будто тут голосование  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Gritos от 09 Апреля 2017, 21:12
Vulpus Albus, наивность людей не знает границ  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Hemfast от 10 Апреля 2017, 04:03
Ну на самом деле стоит поднять вопрос о баги это или фичи. Должны ли быть правила настолки равны правилам цифровой версии игры. Понятно, что если у тебя появится холявная аптечка или холявный маг, после бага, это неправильно. Но вот свойства каких-то скилов... Если мы в каких_то местах отходим от рулбучных правил, почему не отойти и в остальных?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Апреля 2017, 04:20
Должны ли быть правила настолки равны правилам цифровой версии игры.
Так они и не равны.
Если мы в каких_то местах отходим от рулбучных правил, почему не отойти и в остальных?
Если Цианиды официально поддерживают фичу, как с казной или стадионами, это одно, а неправильно или криво работающий скилл - это баг, пока разрабы не подтвердят обратное.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 10 Апреля 2017, 08:14
Понятно, что если у тебя появится холявная аптечка или холявный маг, после бага, это неправильно
вот это правильно :thumbs:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Апреля 2017, 19:21
Не нашел в  новом списке баг с фолом через додж от дайвинтакла/шедоувинга. В случае успешного доджа, после применения вышеописанных навыков игрок фолит с соседней клетки, в которую доджился из таклзоны игрока оппонента, а не с надлежащей клетки рядом с целью фола. Баг можно не использовать, если сперва прибежать в нужную клетку, и лишь потом заявить фол. Этот баг в отличие от всяких джаг в любой ситуации можно не использовать.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 14 Апреля 2017, 19:24
Этот баг в отличие от всяких джаг в любой ситуации можно не использовать.
а может ты не против бага с джагой потому что его используешь? ;)


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Апреля 2017, 19:34
neproxy, джагу без уступок никак не запретить, а что не запрещено, то разрешено  :) . Эту же штукенцию можно не использовать без всяких там уступок.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 14 Апреля 2017, 20:33
kolianxxxxxx, это такой редкий баг на фоне бага с джагой

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 14 Апреля 2017, 20:36
администраторы, так что нужно сделать что бы вы пересмотрели вашу позицию по багу с джагой
если мы за чесну игру по правилам настолки
вы должны обязать игроков при возможности выбирать стрелки и запретить использование ПО если бага избежать не удалось
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 14 Апреля 2017, 20:43
Собственно баг с джагой намеренно используют вот прямо сейчас) На ЛОСе бьют, выбирают не стрелочку и применяют ПО. Можно посмотреть на стриме у стббра)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 14 Апреля 2017, 20:48
НИГАДЯИ!!!111
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: low- от 14 Апреля 2017, 21:32
Washburn, коз ай кен!
да этот стббр не ломается на чтото серьёзное всёровно :'(
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 15 Апреля 2017, 05:57
neproxy, джагу без уступок никак не запретить, а что не запрещено, то разрешено  :)
Перепечатаю сюда то что писал в дискорд.
Мне чихать на само использование бага, потому что всегда найдётся сотня отговорок, мол невыгодно было, всё такое.Но повышать эффективность бага за счёт ПО это зашквар.Не использовать баг иногда невозможно.А использование ПО это дичь.Тебе, башеру, итак пошли навстречу и закрыли глаза на баг, из-за его особенностей, а ты такой:"Миех, чот мало, нужна в магилу".

Администрация так и остаётся при мнении, что если баг нельзя стопроцентно запретить, то можно хоть затачиваться под максимально эффективное его применение?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Oldboy от 15 Апреля 2017, 05:59
Вечно ушастые ноют :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 15 Апреля 2017, 06:05
Oldboy, дык ясное дело, это всё Башерское Лобби  :bristle:
Сначала они блокируют фичу с гипнозом(единственный частоиспользуемый игрок с гипнозом — Сайдвиндер.Звёздного вампира видели только в легендах)
Потом закрепляют убийства реслеров на законодательном уровне  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2017, 06:05
конкретно мой убиватор имеет ниглу ,и ему во многих ситуациях значительно выгоднее лежать чем стоять, и с фига ли из-за какова-то бага я буду его подставлять под блиц
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2017, 06:07
kolianxxxxxx, поддерживаю. Раз джагой можно пользоваться, значит и ПО можно. 

Считайте это непреднамеренным апом непопулярного навыка(джаги).
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 15 Апреля 2017, 09:42
в итоге что имеем
администратора вытолкнули за поле с помощью гипноза
сразу же закрываем
но баг с джагой который защищают только грязные багоюзеры :D нам лень разбирать
вон вентерос даже вызвался разгребать эти ситуации
ну почему вы закрываете возможность командам с меньшим тв
только так можно получить гипноз
но осталяете баги для башерных команд которых и так в лиге 80%
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Gritos от 15 Апреля 2017, 09:54
neproxy, в игре против башеров тебе гипноз ничем не поможет, ибо вероятность увидеть у башера СС крайне мала...
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 15 Апреля 2017, 10:15
Gritos, а причём тут башеры и гипноз?такие выталкивания и не предполагались как контра башерам.Это просто дополнительные эльфийские лоутв возможности при игре против всяких скинков(хотя завров некоторые относят к башерам), бретонских рыцарей или других эльфов.
Непрокси как раз на это и намекнул, мол эльфам возможности порезали, когда башерам с их джагой(кстати заметка такая, что в Вышке считалось хорошим тоном по возможности НЕ юзать баг, а теперь вы правилами говорите мол этот баг это норма) всё оставили как есть.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 15 Апреля 2017, 16:13
Вечером или завтра всем обстоятельно отвечу.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 16 Апреля 2017, 15:21
Для начала опишу процесс, в ходе которого мы приняли решение. В стане администрации по вопросу багов был разброд и шатание. Мы умудрились принять три разных решения, но пока еще его не объявили, кто-то просыпался и обсуждение заходило на новый круг. В итоге все просто напросто устали и приняли тот вариант, который хоть как-то устроил всех. По этой причине, ради хотелки одного человека затевать новый виток срача мы не будем. Однако способы влияния на эти правила есть, их я опишу в конце сообщения.

В ходе обсуждения мы не руководствовались какими-либо соображениями баланса, другими словами вопрос "кто выиграет от введения этого правила: башеры или эльфы" не рассматривался вообще. Во-первых, мы не квалифицированы этим заниматься, ибо профессиональных гейм-дизайнеров у нас нет. Во-вторых, наша основная цель при принятии этих правил - обеспечить комфортную и честную игру для большей части комьюнити (в идеале для всех). Потому каждый баг рассматривался с двух сторон:
1. Сколько будет проблем при его запрете? (Т.е. как просто применить баг по незнанию, насколько очевиден тот факт, что игра должна работать по-другому и т.п.)
2. Насколько сильно баг влияет на игру?

С одной стороны самые важные баги допускать нельзя, а с другой если запрет приведет к огромной куче проблем, то делать этого нельзя. В отношении "ресл-джага" мы решили, что его запрет приведет к слишком большому количеству спорных моментов, в которых придется разбираться. Если запрещать полностью, то тогда игроки с джагернаутом вообще не смогут блокировать игроков с реслом, а последние этим смогут нагло пользоваться. Если же запрещать частично (например прописывать приоритеты результата блоков), то в куче моментов будет слишком неочевидно, насколько оправдан был выбор БД. Если запрещать в этот момент ПО, то это слишком неочевидно для новичков. А правила у нас читают дай бог 10% игроков. Как следствие будет много ситуаций, когда игроки применят его по незнанию.
В отношении бага "фол с телекинезом" мы не принимали решение, т.к. просто не знали о нем.

Теперь о том, что можно сделать игрокам, которые несогласны с нашим решением. Как я уже писал, хотелки одного человека мы рассматривать не будем, т.к. это требует большой траты времени и сил на каждую хотелку, а вас много. Однако если человек докажет, что с ним согласно большинство комьюнити, то мы будем вынуждены принять его мнение. Как следствие первый способ - устроить глобальное голосование и собрать 50%+1 голос от участников сезона, as usual.
Второй способ, который я хотел бы предложить, заключается в том, чтобы объединить все хотелки от несогласных в одно предложение. Потому я предлагаю составить "экспертную группу" из числа тренеров, которые несогласны с нашим списком багов/фич, и аргументировано и совместно сделать полный проект правила контроля над багами. При этом нужно обосновать, что ваше решение не приведет к порождению большого количества проблем и спорных моментов внутри лиги, а также будет честным по отношению ко всем игрокам. Еще раз подчеркну - правило должно быть обосновано и аргументировано. В этом случае, я могу пообещать, что если аргументы будут разумными, я буду лоббировать его принятие и помогать в процессе создания.

P.S. Лично мое мнение, которое не соответствует мнению администрации, заключается в том, что нужно вообще объявить все баги фичами и не париться. Так что согласен с сидом.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 16 Апреля 2017, 15:52
- устроить глобальное голосование и собрать 50%+1 голос от участников сезона, as usu
Я устраивал по поводу кол-ва переходов "из и в" саламандры. Собрали голоса - результата пока нет.

Про ПО при джаге без блица - поддерживаю мнение про "овердофига" жирно для бага.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: NutOK от 16 Апреля 2017, 16:26
Я устраивал по поводу кол-ва переходов "из и в" саламандры. Собрали голоса - результата пока нет.
57 из 240 - это меньше 25%. Или я не понял, о чем ты.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 16 Апреля 2017, 16:33
. Если запрещать в этот момент ПО, то это слишком неочевидно для новичко
ну так с такой позицией
новички и выталкивать с гипнозом будут и фолить из зачетки
почему если я что то сделаю мне автолуз
а дать автолуз новичку невариант


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 16 Апреля 2017, 16:36
NutOK, ты же понимаешь что эти 50%+1 в данный момент, когда в лиге (за счёт очень большого наплыва игроков) находится много новичков, либо не участвующих в форумной жизни, либо ещё не определивших свои позиции, собрать такое количество голосов абсолютно нереально?


P.S.
Тоже считаю что нужно просто объявить это всё фичами, потому что в клиенте баги исправить у нас возможности нет, закрыть запретами все баги мы не можем(а значит у кого-то всё равно останется "нечестное" преимущество) и при этом на отслеживание этого дела придётся тратить дополнительные силы.А в итоге получим только утяжелённые правила, чуть больше срачей-банов и околонулевое влияние на игру в Лиге. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: low- от 16 Апреля 2017, 17:16
я считаю что тут всё просто
разрешить непрокси его гипноз(и другим мерзотным эльфам)

разрешить мне ломать борьбистов(и другим благородным крысам ну и не столь важным расам) 

п.с. я знаю что это просто флуд,но вроде можно
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 16 Апреля 2017, 17:24
NutOK, ну технически там 61 из 92, с последним вариантом.
Но даже если взять что остальные непроголосовавшие пополам поделятся, то все равно большинство будет за увеличение кол-ва переходов.
Да и нереально всех опросить - как ты себе это представляешь?
Кто-то только в тему игры заходит, кому-то лень читать/голосовать, кому то пофиг. Так что логично исходить из активного большинства, кому не все равно.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 16 Апреля 2017, 19:01
Так что логично исходить из активного большинства, кому не все равно.

Это не так. 

Да и нереально всех опросить - как ты себе это представляешь?

21-й век на дворе... Действительно, КААААК?)))

Если ты не можешь мотивировать проголосовать больше половины тренеров за свою идею, зачем такая идея?  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2017, 19:10
Ну, имхо, собрать половину от всех тренерев действительно нереально (если бы так считали на выборах президента/депутатов, в жизни бы не выбрали).
Тут скорее действует то,что голосовалки у нас скорее ознакомительные. Причина отказа простая - и так выйдет достаточно людей (там были приведены доли дропов, средний выход и тд) и первые 2-3 места на группу выходят почти всегда (что и было оглашено в качестве причины отказа).
Решение было сделано на основании статистики собираемой годами и с которой большинство проголосовавших не стали разбираться (то есть менее компетенты для осуществления выбора). Если вдруг окажется, что из групп сала выйдут только 1-е места (шанс на это, как прокинуть подряд 8-мь 6-к, ну да ладно), то можно будет пересмотреть решение ;)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Gritos от 16 Апреля 2017, 19:13
Ну, имхо собрать половину от всех тренерев действительно нереально (если бы так считали на выборах президента/депутатов, в жизни бы не выбрали).
artkosti, Было бы желание и годное предложение. Просто все крякают, а дальше создания темы не заходят :D  
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2017, 19:14
artkosti, Было бы желание и годное предложение
Ну разве что каждому проголосовавшему по халявному пиву (хотя и тут проще задонатить админам :D )


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 16 Апреля 2017, 19:49
Цитата
Если запрещать в этот момент ПО, то это слишком неочевидно для новичков. А правила у нас читают дай бог 10% игроков. Как следствие будет много ситуаций, когда игроки применят его по незнанию.
Новичок за первое нарушение получит предупреждение, что так делать не нужно и ознакомится, заодно, и с другими правилами.
В чем проблема то?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 16 Апреля 2017, 20:54
Washburn,
да все просто, я много раз правила читал, но список багов до сих пор не запомнил и это не только потому, что я балбес :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 16 Апреля 2017, 21:00
artkosti, выходило много мест, поскольку с момента выхода ББ2 фактически каждый сезон добавлялись новые расы - поэтому было много реролов.
Последний пик будет с выходом ЛЕ. Дальше реролов будет гораздо меньше. (да и в конце этого сезона думаю не так много).


Если ты не можешь мотивировать проголосовать больше половины тренеров за свою идею, зачем такая идея?
Ты предлагаешь всем зарегистрированным на форуме писать в личку?
В каком вообще голосовании участвовало >2/3 зарегистрированных на форуме?? (чтобы набрать 50+%)


Логично набирать, еще раз повторюсь, 50%+ из проголосовавших, если их будет не 20-30 человек.
(в данном голосовании было 90+)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 16 Апреля 2017, 21:09
Ты предлагаешь всем зарегистрированным на форуме писать в личку?

Всем играющим тренерам, да. Зарегистрированным-то зачем? Важно, кто сейчас играет в лиге, кого точно коснется то, что ты предлагаешь.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2017, 21:19
фактически каждый сезон добавлялись новые расы - поэтому было много реролов.
Перед этим сезоном никого не добавлвяли, однако проходило более чем достаточно народу.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Апреля 2017, 21:54
Если ты не можешь мотивировать проголосовать больше половины тренеров за свою идею, зачем такая идея?
Ты предлагаешь всем зарегистрированным на форуме писать в личку?
В каком вообще голосовании участвовало >2/3 зарегистрированных на форуме?? (чтобы набрать 50+%)
Почему бы и нет? Или ты считаешь, что тратить твое время на то, чтобы голосование сработало лучше, нет смысла? Значит твое предложение, наверное, просто не стоит затрачиваемых усилий, и тогда его можно смело игнорировать.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 16 Апреля 2017, 22:22
artkosti, кхемри и хд.
Vulpus Albus, ни одно предложение до этого через голосование не собирало столько народу, но это не мешало им проходить.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 16 Апреля 2017, 22:32
Почему бы и нет? Или ты считаешь, что тратить твое время на то, чтобы голосование сработало лучше, нет смысла? Значит твое предложение, наверное, просто не стоит затрачиваемых усилий, и тогда его можно смело игнорировать.
Ну это же троллинг чистой воды  :notfunny:
Даёшь невыполнимую задачу
@
В связи с её невыполнимостью человек и не пытается
@
Твоё предложение не стоит затраченных усилий и его можно смело игнорировать

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 16 Апреля 2017, 22:33
kashey1983, Ага, зато остальные запрещенные к использованию баги все прям знают или выучат.
Особенно про гипноз из положения лежа.


Аргументов против запрета использования ПО при баге с джагой как не было так и нет.
Вот совершенно искренне не понимаю в чем проблема внести данный пункт к уже имеющимся.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 16 Апреля 2017, 22:35
Ну это же троллинг чистой вод
Einhelm,можно вывести песца из админов
но админа из песца никогда :D

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 16 Апреля 2017, 22:40
Ну это же троллинг чистой воды  :notfunny:
Даёшь невыполнимую задачу
@
В связи с её невыполнимостью человек и не пытается
@
Твоё предложение не стоит затраченных усилий и его можно смело игнорироват
Ну так особенно если и не пытаться - точно ничего не получится. Песец все правильно сказал, если вам влом набрать голоса, почему кто-то должен тратить время пытаясь реализовать ваши предложения?))
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 16 Апреля 2017, 22:43
kashey1983, Ага, зато остальные запрещенные к использованию баги все прям знают или выучат.
Особенно про гипноз из положения лежа.


Аргументов против запрета использования ПО при баге с джагой как не было так и нет.
Вот совершенно искренне не понимаю в чем проблема внести данный пункт к уже имеющимся.
Давай будем последовательными, если мы разрешаем юзать джагу на ресл при блоке - какой резон нам запрещать использовать при этом ПО? Зачем все усложнять? 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 16 Апреля 2017, 22:56
neproxy, кстати да, забываю что Песец (уже/ещё) не админ  :D

Честно говоря, не понимаю почему такой сильный игнор и откуда желание администрации оставить "как получилось".НатОк даже описал минимальные характеристики для предлагания правил
Цитата
...ваше решение не приведет к порождению большого количества проблем и спорных моментов внутри лиги, а также будет честным по отношению ко всем игрокам
Принятые на данный момент решения вызывают спорные моменты внутри Лиги(что сейчас происходит), не являются честными ко всем игрокам(почему это сейчас происходит) и создают некоторое количество проблем(сложности с отслеживанием к примеру.Информаторы доложили, что если оппонент не кинет багрепорт и матч не стримится — можно делать что угодно и тебя не накажут).

Вариант с запретом ПО в джагу делает правила "честнее по отношению ко всем игрокам", убавляет кол-во спорных моментов и добавляет ещё проблем админам.

В то время как действия по заветам Сида это абсолютная справедливость, вообще никаких вопросов и отдыхающая администрация  :ura:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 16 Апреля 2017, 23:00
В то время как действия по заветам Сида...

Если Евтушенко против колхозов, то я - за (c)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 16 Апреля 2017, 23:33
Barristan, Резон запрещать ПО - элементарный. Стремление к честной игре называется.
Баг с джагой есть? Есть. Игрок с борьбой кидает на броню там, где кидать не должен. Это уже не есть хорошо. Это возможная смерть там где её не должно было быть в принципе. Адекватно запретить выбирать "падают оба" нельзя. Но можно запретить использовать хотя бы ПО.
Вообще не вижу тут проблемы. Для меня это настолько очевидно, что я даже не знаю как ещё аргументировать.
Простейшее решение снимает часть существующей проблемы. При этом других проблем практически не создает.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 16 Апреля 2017, 23:41
Давай будем последовательными, если мы разрешаем юзать джагу на ресл при блоке - какой резон нам запрещать использовать при этом ПО? Зачем все усложнять?
потому что это баг и вносит дисбаланс в игру
но вы запрещаете редчайшие случаи
за баг с дайвинг таклом можно сразу в зал славы заносить :D
и если сам баг джаги еще можно хоть как то понять и простить
то использование ПО при этом верх маразма
если вы тут ратуете за настолку


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 00:14
Когда аргументы начинаются с честной и справедливой игры мне кажется люди забывают, что играют в ББ :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 17 Апреля 2017, 00:17
kashey1983, Я бы с тобой согласился, если бы все баги считались фичей, а не выборочно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 17 Апреля 2017, 00:38
, почему кто-то должен тратить время пытаясь реализовать ваши предложения?
Это изменить число в правилах и при переходах перекидывать 2 а не 3?... С таким же кол-вом тыков при жеребьевке.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 00:42
Washburn, очевидно же, что ты не понял смысл моего поста, а значит добросовестно согласиться с ним ты не можешь в принципе :D

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Wenteros от 17 Апреля 2017, 01:19
все баги кроме джаги применяются жуть как редко, так что если оставляем джагу как есть, то я как Сид, и нечего втирать нам маразм про то, чтобы все было как можно ближе к настольным правилам
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 05:40
Аргументов против запрета использования ПО при баге с джагой как не было так и нет.
Может быть невыгодно оставлять убивашку в контакте с другими игроками противника, когда повалил рестлера. Вот тебе и аргумент.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Einhelm от 17 Апреля 2017, 06:54
Может быть невыгодно оставлять убивашку в контакте с другими игроками противника, когда повалил рестлера. Вот тебе и аргумент.
Может быть невыгодно перекидывать бросок, которого не должно было быть, huh?
Тут ратуют за "справедливое отношение ко всем",а не удобство джагоюзеров.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 17 Апреля 2017, 08:43
KoMBINAToR, Тогда это единственная плата за бросок на броню рестлером. Не самая большая, да ещё и довольно ситуативная.
А так одностороннее отношение какое-то получается.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 08:56
Разнылись тут. Если джагу против рестла не запрещают, то и пилинг он после джаги против ресла никто запрещать не будет. Теперь есть смысл брать джагу своим игрокам (раньше было мало).

Это я как человек с 4 рестлами на ключевых игроках говорю, а джагу использовать всё равно не планирую.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 17 Апреля 2017, 09:10
А я говорю как человек у которого в команде есть игрок с джагой, мб и по. И рестлов пока не так и много.
Но я за справедливость (в моем, естественно, понимании). 
Либо всем можно пользоваться всеми "фичами", либо никому нельзя никакими "багами".
А баг/фича с джагой является, на мой взгляд, самым неприятным из тех, что есть.

Цитата
Если джагу против рестла не запрещают, то и пилинг он после джаги против ресла никто запрещать не будет
И, опять же, лично мне такая логика кажется совсем не очевидной.
То есть может и не будут запрещать. Да даже скорее всего, как можно догадаться, не будут.
Просто хочется понять почему. Если по вышеуказанной причине, то... то я не знаю что сказать. 
Видимо взгляд на игру очень сильно отличается.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 17 Апреля 2017, 09:51
Мое имхо: Для успешного функционирования лиги важна простота правил, чем больше надстроек и сложнее решение тем это все "токсичнее". Тем больше обращений тренеров к администрации, всякой возни и недовольных по итогам. 



Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 17 Апреля 2017, 10:03
Barristan, ну тогда трусы наденьте и разрешите играть в бладбол2 от цианидов
а то эти запреты багов кроме самого главного без даже малейшего фикса(запрета ПО) просто маразм :dumb:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 17 Апреля 2017, 10:05
Barristan, ну тогда трусы наденьте и разрешите играть в бладбол2 от цианидов
а то эти запреты багов кроме самого главного без даже малейшего фикса(запрета ПО) просто маразм :dumb:
если таковой консенсус будет достигнут среди администраторов, то будет так...
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 10:08
Barristan, а что может быть проще - "используешь баг - не борзей". ПО уже после бага вообще за гранью добра и зла.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Clayman от 17 Апреля 2017, 10:09
Для успешного функционирования лиги важна простота правил, чем больше надстроек и сложнее решение
Вы написали правило для броска молнии в своего игрока!
А строчка "Использование ПО после успешного блока с джагой по рестлеру без блица является багоабузерством" вроде даже короче, чем разъяснения про передачу хода с молнией. И все однозначно. Любой репорт об использовании бага требует лишь 1 скриншота, по которому сразу станет ясно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Ymryn от 17 Апреля 2017, 10:13
Разрешить все баги. Назвать их фитчами и жить спокойно. Если самый главный баг, который используется чаще всего и дает один из самых ощутимых релзультатов нельзя предотвратить, то зачем ограничивать другие. Тем более что они хотя бы немного вносят разнообразия в геймплей и дают повод новым фишкам.

По вопросам, ну кто-то же о них может не знать. Ну правила, как показывает практика, тоже далеко не все знают.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 10:15
Плюс к автолузу добавить удаление этого игрока - до всех дойдёт быстрее быстрого.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 17 Апреля 2017, 10:16
Разрешить все баги. Назвать их фитчами и жить спокойно. Если самый главный баг, который используется чаще всего нельзя предотвратить, то зачем ограничивать другие. Тем более что они хотя бы немного вносят разнообразия в геймплей и дают повод новым фишкам.

По вопросам, ну кто-то же о них может не знать. Ну правила, как показывает практика тоже далеко не все знают.
а не было еще такого голосования? если не было запилите конкретно вот с 2 вариантами - допиливать правила по багам или назвать их фичами и жить как чемп ладдер и все прочие.... 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 10:37
Почему бы и нет? Или ты считаешь, что тратить твое время на то, чтобы голосование сработало лучше, нет смысла? Значит твое предложение, наверное, просто не стоит затрачиваемых усилий, и тогда его можно смело игнорировать.
Ну это же троллинг чистой воды  :notfunny:
Даёшь невыполнимую задачу
@
В связи с её невыполнимостью человек и не пытается
@
Твоё предложение не стоит затраченных усилий и его можно смело игнорировать

Написать трем сотням людей в личку - вполне реально сделать часа за полтора-два. Если вам жаль затратить два часа своего времени на то, чтобы попытаться пропихнуть вашу идею, то, наверное, идея не настолько уж и хороша.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 10:51
Не должно быть как хочет большинство, должно быть как правильно.
Если сейчас запустить голосовалку и набрать большую часть за то, чтобы можно было матом крыть всех подряд и вести себя как школота без процентов, то песец первым скажет - "хотите так, то идите делайте на другом форуме".

Так и с джагой, на одного эльфовода у нас три хаосита. Как бы не надо быть гением, чтобы понимать за что они проголосуют в случае чего.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 17 Апреля 2017, 10:53
Не должно быть как хочет большинство, должно быть как правильно.
Если сейчас запустить голосовалку и набрать большую часть за то, чтобы можно было матом крыть всех подряд и вести себя как школота без процентов, то песец первым скажет - "хотите так, то идите делайте на другом форуме".

Так и с джагой, на одного эльфовода у нас три хаосита. Как бы не надо быть гением, чтобы понимать за что они проголосуют в случае чего.
когда речь идет о заведомо неприемлемых вещах это одно дело, а реализация игры ее разработчиками это немного другое. Это то на что мы повлиять почти не можем, и получаются всякие костыли, неудобные ни игрокам ни администрации. 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Clayman от 17 Апреля 2017, 10:58
получаются всякие костыли, неудобные ни игрокам ни администрации.
Одна, мать ее, строчка в уже существующем разделе про баги. Всё просто и однозначно. Просят запретить не джагу, а ПО после джаги без блица.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 11:00
Разрешить все баги. Назвать их фитчами и жить спокойно. Если самый главный баг, который используется чаще всего и дает один из самых ощутимых релзультатов нельзя предотвратить, то зачем ограничивать другие. Тем более что они хотя бы немного вносят разнообразия в геймплей и дают повод новым фишкам.
Абсолютно поддерживаю.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 11:02
Не должно быть как хочет большинство, должно быть как правильно.
По-моему правильно - в текущей реализации запретить брать блок и джагу на одного и того же игрока. И что? Теперь так должно быть? Или все-таки есть смысл узнать, для кого какое именно "правильно" больше подходит? А как это сделать? Опять же, опросами.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Barristan от 17 Апреля 2017, 11:07
получаются всякие костыли, неудобные ни игрокам ни администрации.
Одна, мать ее, строчка в уже существующем разделе про баги. Всё просто и однозначно. Просят запретить не джагу, а ПО после джаги без блица.
не думаешь на перспективу)) тебе одна строчка, а ситуаций может выплыть миллион - кто то выигрывает матч, и на 16 ходу забылся и поюзал ПО - оппонент идет жаловаться.... - админам разгребать каждый раз эту ситуацию, или кто то поюзал ПО в начале матча, вспомнил правила, извинился, оппонент сказал да ладно все ок, потом оппонент проиграл матч и пошел жаловаться админам - повод же есть.... и всегда будет кто то недовольный решением администрации....

так что для администрации (и для игроков) гораздо проще такие ситуации решить на берегу.... заранее.... а остальные баги крайне редкие и маловероятные...
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 11:08
Чувствуется рано я ушел. Знатный, видать, срачик я пропустил в админке :) 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 11:09
А как это сделать? Опять же, опросами
Которые даже на главную вынести не хотят, чтобы их увидело больше народу  :min:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 17 Апреля 2017, 11:14
и на 16 ходу забылся и поюзал ПО - оппонент идет жаловаться.
а что будет если я на 16 забудусь и вытолкну сайдстепера через гипноз?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 11:16
А как это сделать? Опять же, опросами
Которые даже на главную вынести не хотят, чтобы их увидело больше народу  :min:
Опрос на главной сам по себе тоже не так много люде собирает. Проходили же. Нужна репрезентативная выборка - надо тратить время и бегать за людьми. А форумчане готовы молоть языком, но не готовы тратить время.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 17 Апреля 2017, 11:17
. Нужна репрезентативная выборка - надо тратить время и бегать за людьми. А форумчане готовы молоть языком, но не готовы тратить врем

Вот, Песец шарит)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 11:18
а что будет если я на 16 забудусь и вытолкну сайдстепера через гипноз
Что будет, если я на 16-м ходу забудусь и ударю молнией в своего игрока - вот, какой вопрос должен задать себе каждый уважающий себя тренер!  :wise:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Washburn от 17 Апреля 2017, 11:19
Цитата
не думаешь на перспективу)) тебе одна строчка, а ситуаций может выплыть миллион - кто то выигрывает матч, и на 16 ходу забылся и поюзал ПО - оппонент идет жаловаться.... - админам разгребать каждый раз эту ситуацию, или кто то поюзал ПО в начале матча, вспомнил правила, извинился, оппонент сказал да ладно все ок, потом оппонент проиграл матч и пошел жаловаться админам - повод же есть.... и всегда будет кто то недовольный решением администрации....

так что для администрации (и для игроков) гораздо проще такие ситуации решить на берегу.... заранее.... а остальные баги крайне редкие и маловероятные...

Именно руководствуясь этим запретили гипноз из положения лежа?)
Вот уж самое элементарное из всего запрещенного, что можно сделать случайно.
Я, например, очень удивился как-то применив гипноз лежачим, когда тот так и остался лежать. Думал работает как блиц - сам автоматом поднимется.
Полагаю я не один такой.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: neproxy от 17 Апреля 2017, 11:20
Barristan, а ведь это реальная ситуация
ведь теперь учавствуя в руббл и коле я играю в две немного разные игры
и в коле против меня используют все баги и фичи
соответственно и я их использую и на автомате могу заюзать и тут
но мне 100% прилетит автолуз
а вот наши бедные багоюзеры ну просто не способны выбрать стрелку или не ПОшить и сделать с ними ничего нельзя
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 11:20
Цитата
:
Опрос на главной сам по себе тоже не так много люде собирает. Проходили же. Нужна репрезентативная выборка - надо тратить время и бегать за людьми. А форумчане готовы молоть языком, но не готовы тратить врем
Это, конечно, очень удобно - говорить, мол, "а, да не сработает" и ничего не делать, но что мешает все-таки и на главную его вынести? :)  Ну вот если серьезно, объективно. От этого хуже кому-то будет или что? 
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 17 Апреля 2017, 11:22
а вот наши бедные багоюзеры

Как умильно читать такое от человека, явно знавшего, что он использует баг, но все равно его использовавшего.

Причем, при правилах лиги, запрещавших использование любых багов вообще...
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 11:27

Цитата
не думаешь на перспективу)) тебе одна строчка, а ситуаций может выплыть миллион - кто то выигрывает матч, и на 16 ходу забылся и поюзал ПО - оппонент идет жаловаться.... - админам разгребать каждый раз эту ситуацию, или кто то поюзал ПО в начале матча, вспомнил правила, извинился, оппонент сказал да ладно все ок, потом оппонент проиграл матч и пошел жаловаться админам - повод же есть.... и всегда будет кто то недовольный решением администрации....
Руббл - тренируем память!
Так по сути про любой баг можно сказать, забылся и всё. Чем это отличается от других багов, которые при счёте в твою пользу ничего не решали? Ну вытолкнул реально под гипнозом игрока, с чего тогда автолуз?

Правило про ПО простое до безобразия, остальное выдумки.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 17 Апреля 2017, 11:27
Мда, я думал что запреты багов - сделают лигу лучше.
Но похоже тут просто разрешили в итоге самый часто используемый баг :)
И ничего поделать нельзя. Ибо даже если соберется 50+ процентов против от играющих тренеров - наверняка придумается какое нибудь еще условие.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 17 Апреля 2017, 11:28
И ничего поделать нельзя. Ибо даже если соберется 50+ процентов против от играющих тренеров - наверняка придумается какое нибудь еще условие.

Ты собери для начала, а то пока только слова...
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 11:29
Это, конечно, очень удобно - говорить, мол, "а, да не сработает" и ничего не делать, но что мешает все-таки и на главную его вынести? :)  Ну вот если серьезно, объективно. От этого хуже кому-то будет или чт
Имо хуже. Для меня этот портал - не только по нашей лиге ББ2. Поэтому все опросы, которые я делал на главке, я старался делать максимально нейтральными в этом плане. А сейчас вообще никто не делает, похоже :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 11:31
А сейчас вообще никто не делает, похоже 
Спойлер: Показать
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201412/09/1345648/98b501ff532ca11ea12ed64e6d2d0b6c.jpg)

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 11:32
Поэтому все опросы, которые я делал на главке, я старался делать максимально нейтральными в этом плане
Лучше чтоб хоть какие-то новые опросы на главной появлялись, чем там будет год висеть старый и никому ненужный опрос.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 11:34
KoMBINAToR, так Песец и делал, пока админствовал :) хоть какую-то движуху внес. Без него там бы так опрос про возраст и висел  :min:  но я все-таки считаю, что голосовалке на главной можно найти боолее практичое применение, чем просто сбор занятной статистики. Но это не мне решать  :hands: разве что я могу пойти создать голосовалку про голосовалку... А, у меня же есть уже такая (http://rubbl.ru/index.php?topic=6778.msg115974), даже лучше  :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 11:36
Кстати о представительстве, если дошло до того, что проблемно собирать мнение 50+% всего сообщества, то можно избрать выборщиков, которые будут голосовать по вопросам, сформулированным администрацией. Список выборщиков переутверждать раз в полгода.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 17 Апреля 2017, 11:37
Кстати о представительстве, если дошло до того, что проблемно собирать мнение 50+% всего сообщества,

Это проблемно только потому, что никто ни разу не пробовал  :D

то можно избрать выборщиков,

И как ты думаешь, сколько надо собрать голосов для этого? :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Clayman от 17 Апреля 2017, 11:37
то можно избрать выборщиков, которые будут голосовать по вопросам, сформулированным администрацией. Список выборщиков переутверждать раз в полгода.
А то нам мало срачей и бюрократизма :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Апреля 2017, 11:38
Кстати о представительстве, если дошло до того, что проблемно собирать мнение 50+% всего сообщества, то можно избрать выборщиков, которые будут голосовать по вопросам, сформулированным администрацией. Список выборщиков переутверждать раз в полгода.
Это администраторы, они и так внутри админки этим занимаются :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 11:41
pauletto, ну это уже технология, вот были же механизмы, когда изберательного права были лишены негры, женщины и те, кто не имеет собственности  :D 
Так и стартовали, потом разрешили всеобщее избирательное право, но фундамент уже был заложен. Тоже можно кого-нибудь дискриминировать и упростить отбор выборщиков. Я бы по дефолту всех эльфов лишил права голоса  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 11:43
А то нам мало срачей и бюрократизма :D

все четко будет, вертикаль власти и все такое. Недоволен, идешь к своему выборщику с жалобой..... а ему пофиг, он какавал  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Disp от 17 Апреля 2017, 11:49
Чем баг с гипнозом из положения лёжа хуже бага с джагой? Про молнию в своего игрока я молчу.

pauletto, ну это уже технология, вот были же механизмы, когда изберательного права были лишены негры, женщины и те, кто не имеет собственности  :D
kashey1983, свободу Анджеле Девиз!!!
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 11:54
Да чушь всё это. Большую часть сообщества составляют те кто зашёл поиграть :)
Может это выглядит смешно, но кол-во сообщений у каждого и правда показывает его активность на форуме, человек с 100 сообщениями писал максимум в своих темах по матчам и на запись, а вот про все эти срачи либо не знает, либо участвовать в них не хочет.

Поэтому не понятно с чего надо набивать опрос из 240 участников - кто не ответил, тот воздержался. Ему всё равно, значит он равномерно распределяется по всем позициям. А то забавно выходит, мы впятером решили, если вы не согласны надо 120 тренеров найти против...
И опять же вопрос заинтересованности, давайте тогда и мага оставлять как фичу - будут получать хаоситские морды молнией и ход ещё сидеть смотреть как эльф бежит к зачетке на пофиг.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Battle Bear от 17 Апреля 2017, 11:57
И опять же вопрос заинтересованности, давайте тогда и мага оставлять как фичу - будут получать хаоситские морды молнией и ход ещё сидеть смотреть как эльф бежит к зачетке на пофиг.
Это как?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 12:04
Battle Bear, ну фаерболом - твоего мяченосца окружили, ты туда бахнул фаерболом и поднял его другим игроком.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 12:05
laViper, да кто так вообще будет делать?  :chan: более того, судя по описанию, баг работает только на молнию. То есть, ты в своего бахнешь, а дальше-то что?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 12:35
Sores, ну условно. Все остальные баги всё равно вертятся вокруг ловкачей и немного вокруг орков. Не видел ещё ни одного козла с дайвингкетчем. И гипноз у них вроде отсутствует напрочь.

И про джагу со сказками про позицию - ну считайте, что джага плохо работает и всегда перекидывает БД на стрелку, вот и используйте её, даже если это ухудшает позицию. Будет как френзи с минусовым эффектом, ты же когда бил знал что могут выпасть и стрелки, и черепа, и DS против доджа без такла. Если это ухудшит твою позицию - не бей.

А про всякие там разборы - админам всё равно влазить придётся и всегда есть правило, что админы могут отступать от правил. Если при счёте 2-1 мне на 16 лос через джагу уронят и сделают ПО, тогда напишу чтобы не фолил тогда и всё, или не делал блитц - это будет равноценно по количеству пробоев.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 12:46
laViper, да кто так вообще будет делать?  :chan: более того, судя по описанию, баг работает только на молнию. То есть, ты в своего бахнешь, а дальше-то что?
Эм, если работает только так, то какого это вообще делает в списке? :chan:


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 13:18
Если при счёте 2-1 мне на 16 лос через джагу уронят и сделают ПО, тогда напишу чтобы не фолил тогда и всё, или не делал блитц - это будет равноценно по количеству пробоев.
Как будто твоему сопернику, который юзает баг, будет дело до того что ты напишешь.  :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 13:22
KoMBINAToR, ну тогда пускай получает автолуз, если не только с памятью проблема, но ещё и читать не умеет, либо мудак.

Это просто начинается какие-то двуличные рассуждения. Мол ДК нельзя подводить - но пофиг что это ухудшает твою позицию. Нельзя бить по гипнозу - пофиг что закрывает часть манёвров. Но блин абуз джаги и дальнейшее ПО нахаляву нельзя запрещать, о бедная козочка с радостью бы упала, ибо ей страшно стоять рядом с 2СТ эльфом! Не могу толкнуть вместо БД, ибо это ухудшит мою позицию - как будто с БД он бы не потерял ТЗ и не поднимался бы потом с минусом по муву.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: aDant от 17 Апреля 2017, 13:54
Поддержу - незапрещение ПО после багнутой джаги - полный бред, извините за выражение.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Gritos от 17 Апреля 2017, 13:59
aDant, извинения приняты  :yep:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Wenteros от 17 Апреля 2017, 14:34
Если администрации муторно разбираться с каждой жалобой на джагу, если все таки вдруг будет решено принять версию ее ограничения от меня, непрокси, Клэймэна или амальгамацию данных ограничений, то я уже предлагал - могу сам этим заняться, ибо все еще не думаю, что люди так уж часто будут нарушать подобное правило, и после первого предупреждения поймут.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 17 Апреля 2017, 14:55
амальгамацию данных ограничений
O_O
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 17 Апреля 2017, 15:21
А давайте все играть за башеров это же интересно! :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Апреля 2017, 15:23
Это просто начинается какие-то двуличные рассуждения. Мол ДК нельзя подводить - но пофиг что это ухудшает твою позицию. Нельзя бить по гипнозу - пофиг что закрывает часть манёвров. Но блин абуз джаги и дальнейшее ПО нахаляву нельзя запрещать, о бедная козочка с радостью бы упала, ибо ей страшно стоять рядом с 2СТ эльфом! Не могу толкнуть вместо БД, ибо это ухудшит мою позицию - как будто с БД он бы не потерял ТЗ и не поднимался бы потом с минусом по муву.
Как тут многие предлагают, просто надо разрешить всё, что позволяет делать игра. И проблем не будет.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: genie от 17 Апреля 2017, 15:39
Я б запретил эту читню всю или плюнул бы и оставил всё как есть и так горения хватает. Но с выходом ЛЕ мб допилят до разумного наплодят ещё больше багов, вот тогда и думу подумать можно будет и за что карать придумать тоже. ;)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 15:46

Цитата
Как тут многие предлагают, просто надо разрешить всё, что позволяет делать игра. И проблем не будет.
Ну это будет намного адекватнее, чем запрещать лупить по себе молнией, но разрешать джагу.
Как минимум не так двулично с выдумками про позицию. Тогда уж действительно разрешить всё и не насиловать мозг.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Sores от 17 Апреля 2017, 16:18
 запрещать лупить по себе молнией
Никогда не перестану восхищаться этим багом и его запретом - это абсолютно прекрасно  :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: laViper от 17 Апреля 2017, 16:27
Sores, ну а что, у тебя стоит крысогр помарченный с мячом. Через клетку стоит гаттер с +АГ, большой рукой и +2МА.
Вкладкой мяч не отдать, только пасом, сверху тупка ещё 4+ - так что бьёшь в него молнией и дальше на гаттрех поднимаешь мяч как угодно и убегаешь в закат - имба, не иначе!

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 17 Апреля 2017, 16:30
у тебя стоит крысогр помарченный с мячом. Через клетку стоит гаттер с +АГ, большой рукой и +2МА.
Вкладкой мяч не отдать, только пасом, сверху тупка ещё 4+ - так что бьёшь в него молнией и дальше на гаттрех поднимаешь мяч как угодно и убегаешь в закат
всегда так делаю!
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 17 Апреля 2017, 16:35
так что бьёшь в него молнией

И будет турновер из-за потери мяча  :D
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2017, 16:43
Садисты, может у маленькой крысы, сидящей на огре, есть мечта занести тачдаун.... Вы лишаете мечты маленьких грызунов!  :trollface:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: raspel от 21 Апреля 2017, 17:07
Хочу прояснить позицию Администрации по следующей ситуации (чисто гипотетической).

Допустим, у меня есть команда в Лиге, но я начну играть другой. Сейчас возвраты команд запрещены, но, предположим, их в будущем разрешат. Смогу ли я потом вернуть первую команду (отложенную до разрешения возвратов)?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 21 Апреля 2017, 17:30
raspel, я боюсь этот вопрос будет обсуждаться не раньше, чем будут разрешены возвраты (если будут) и проработана их механика, правила и тд. Я бы по умолчанию исходил, что команды уходят навсегда.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 21 Апреля 2017, 17:35
Я бы по умолчанию исходил, что команды уходят навсегда.

Плюсую.

Если возвраты и введут, то, скорее всего, только для команд, играющих, начиная с момента введения.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Aval от 21 Апреля 2017, 17:42
Когда старение отключать будете, там уже дэдлайны скоро  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: pauletto от 21 Апреля 2017, 17:45
Когда старение отключать будете, там уже дэдлайны скоро  :)

Когда твоя команда уйдет на пенсию )))
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Апреля 2017, 17:59
В правилах:

Цитата
11. Баги и эксплойты, запрещенные к использованию, и необходимые действия при их появлении:

11.1. На текущее время запрещенных к использованию программных ошибок нет.



В объявлениях длинный список того, что нельзя использовать: http://rubbl.ru/index.php?topic=150.msg216907#msg216907


Где правда?

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Апреля 2017, 18:02
Vulpus Albus, сначала было нельзя использовать, а теперь можно.  :)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 26 Апреля 2017, 18:05
В правилах:

Цитата
11. Баги и эксплойты, запрещенные к использованию, и необходимые действия при их появлении:
11.1. На текущее время запрещенных к использованию программных ошибок нет.
В объявлениях длинный список того, что нельзя использовать: http://rubbl.ru/index.php?topic=150.msg216907#msg216907 (http://rubbl.ru/index.php?topic=150.msg216907#msg216907)
Где правда?
В последстии решили разрешить все текущие баги (так как критичных нет).
Добавил это в объявление о изменениях.


Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Апреля 2017, 18:06
artkosti,
понял, спасибо
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: meng от 06 Октября 2018, 16:48
а что если пропустил много сезонов то ты новичек и можно в черепахи?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: artkosti от 06 Октября 2018, 17:03
а что если пропустил много сезонов то ты новичек и можно в черепахи?
С чего возник такой вывод?
Если ты ранее участвовал в руббле, то ты уже не новичок.

Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: stbbr от 06 Октября 2018, 17:16
artkosti, есть парень с ником Слипволкер, и помнишь же гномовода Слипволкера с первого сезона?
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: meng от 06 Октября 2018, 17:17
со слипволкера в черепахах возник
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Октября 2018, 18:32
это другой слипволкер (скорее всего)  :peka:
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: meng от 06 Октября 2018, 18:37
появились класические лисы - появился слипволкер
(http://risovach.ru/upload/2016/11/mem/kisel_129048026_orig_.jpg)
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: Icerain от 10 Марта 2020, 11:26
В связи участившимися случаями обнаружения игроков с нецензурными именами, хочу напомнить тренерам играющим в лиге, что нецензурные названия команд или игроков мы не приветствуем в Руббл и всячески их пресекаем (вплоть до удаления). Поэтому просим Вас отнестись к этому серьезно.
Название: Re: Позиция администрации по актуальным вопросам лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Марта 2020, 11:54
В связи участившимися случаями обнаружения игроков с нецензурными именами
Наверное цензурные имена для твинков кончились.  :peka: