Жетоны, навыки и изменения ростеров - что нового в Бладбоуле

[Dadool]

Напрягает не столько ситуации, которые создаёт абилка, сколько "ход ваших мыслей".

Игра начинает терять свою лаконичность. Дублирование подбора неизвестно зачем, причём напрягает именно тем что это прям база, а не абилка.
То что это буст башеров - несколько вторично, суть в том что изначально предполагается что у нас есть специальный "несун", тот кто лучше всего управится с подъёмом мяча на общих основаниях. А здесь получается что если тренер оплошал и ему выбили несуна у не-ловкой команды, то он ничего и не теряет - поднять можно теперь и блокером двафров, и чорком.

А ещё можно было завром, но одумались и пришлось ставить костыль с этим неустойчивым. Буквально правило - говно с сахаром простите. Если уже сразу вылезают такие проблемы, значит правило плохое. Дайте на это отдельный навык - как раз в пасовую ветку, пусть он даже защищает от дождя, т.к. дождь это не результат действия противника. Тро-ра будет с ним, хочешь - бери завру за 40к, хочешь всяким зомби за те же 40к и даже на огра.

Даже ограничения эти не нужны про какой-то радиус вне противников, достаточно просто отсутствия такл-зоны на мяче. Будет отличный и хороший навык, а не халява когда ты облажался и теперь твой тровер лежит в лазарете.

Т.е. ты не прочитал про их ход мыслей? Они НЕ хотели создавать еще одни крепкие руки или АХАХА, качайте агилу глупцы. Они хотели, чтобы было меньше воя, что я у своей зачетки 5 ходов подряд мяч на 3+/4+ не поднял и поэтому мне вилы.


Навык? Окей, раздать его всем командам по умолчанию? Чтобы такого не было у любой нуждающейся команды на любом этапе развития? Тогда нафига этот навык, дайте просто всем поднимать на 2+, профитно же. Поэтому и полезли в ядро и добавили еще действие. А ограничения добавили, потому что как ты сказал, люди любят поабузить. Чтобы не подбирали уж совсем непрофильными игроками и не после влета в клетку оппонента и без ситуаций "поднял на 2+ и убежал". Все основные сложные игровые ситуации все еще на профильном несуне как раз и остались.

И да, я как человек игравший в 40к давным давно не люблю ситуации, когда у оппа стоит монолит 14 брони, а у тебя оружие ему даже гленс повесить не может. Если мы считаем, что подбор непрофильным игроком с кучей ограничений халява и табу, то это вот такая же ситуация. Типа долбись сколько хочешь, авось повезет.

ПС Самые лаконичные правила были в прошлом, советую посмотреть на древние редакции. Будешь приятно удивлен как все умещается на одну страничку.

[kolianxxxxxx]

Т.е. ты не прочитал про их ход мыслей? Они НЕ хотели создавать еще одни крепкие руки или АХАХА, качайте агилу глупцы. Они хотели, чтобы было меньше воя, что я у своей зачетки 5 ходов подряд мяч на 3+/4+ не поднял и поэтому мне вилы

Те это нытики опять добавили стремное правило? Ну что уж, они и редрафт пропихнули с аргументами, ну что, наши игроки умирают, а у него нет? Он что ахренел? Пускай удаляет игроков.

[Самоха]

Ну кароче хз, надо смотреть, что будет. 

[laViper]

Т.е. ты не прочитал про их ход мыслей? Они НЕ хотели создавать еще одни крепкие руки или АХАХА, качайте агилу глупцы. Они хотели, чтобы было меньше воя, что я у своей зачетки 5 ходов подряд мяч на 3+/4+ не поднял и поэтому мне вилы.

Прочитал, но 2+ тоже не гарантия.
Просто мне не понятно почему именно этот аспект выбирается, можно запросто закончить ход тупо дабло-черепом на первом же блоке и так сколь угодно ходов. И это аналогично приведёт к поражению.

Крепкие руки и вовсе не причём - это всего лишь встроенный РР на действие. Кроме ловкости есть навыки на +1 к броску на действие, просто все они сейчас спрятаны в мутациях - для доджа и для подбора. Разве что БТ теперь стал как +1 к доджу для большинства.

Навык? Окей, раздать его всем командам по умолчанию? Чтобы такого не было у любой нуждающейся команды на любом этапе развития? Тогда нафига этот навык, дайте просто всем поднимать на 2+, профитно же.

Опять же вопрос - не было чего? Что 3++ пять раз не прокидывается? С тем же успехом может и 2+ не прокидываться внезапно. Квадрочереп внезапно буквально два хода не прокидывать 2++ с затратой командного РР вместо встроенного от ШХ.

А ограничения добавили, потому что как ты сказал, люди любят поабузить.

Дак это не абуз. Это кривые правила, которые сразу требуют исключения, иначе будет имба.
Уже повод задуматься над тем, что что-то не так.

И внезапно получается что буквально всем и выдают этот "навык" просто в виде инверсии, когда вместо ситуации "выдали всем кроме биггаёв, зомби и завров" делается отрицательный навык.

Чтобы не подбирали уж совсем непрофильными игроками и не после влета в клетку оппонента и без ситуаций "поднял на 2+ и убежал". Все основные сложные игровые ситуации все еще на профильном несуне как раз и остались.

Для начала "дроубек" у навыка заканчивает движение - это ок и даже хороший вариант на создание разных навыков.

Во-вторых да, вопрос конкретно что навык сразу разделяет профильных и не профильных игроков. Нет никакой проблемы, если тренер на какую-нибудь линейку возьмём этот новый навык. Но зато он не будет ставить его на лос и вообще будет его беречь больше чем другую линейку.

По факту появляется отличная альтернатива на лвлапе взять что-то вместо извечного блока/доджа/МБ/гарда и тут же это гасится.

И да, я как человек игравший в 40к давным давно не люблю ситуации, когда у оппа стоит монолит 14 брони, а у тебя оружие ему даже гленс повесить не может. Если мы считаем, что подбор непрофильным игроком с кучей ограничений халява и табу, то это вот такая же ситуация. Типа долбись сколько хочешь, авось повезет.

Ну дак шанс подбора с реролом на 3+, которая есть из коробки у всех кроме хмырей, равносилен удару без блока. Давайте тогда всем раздадим 2+ возможность сделать удар без блока без опасности турновера.

Да и вообще 3++ чуть ли не база в игре - так играют большая часть команд на большинство действий с турновером. Додж, кетч, пасс, удар без блока/рестра.
Если проблема с дождём то решайте проблему с дождём - есть бигхенд который его отменяет. Или менять способ действия этой погоды.

ПС Самые лаконичные правила были в прошлом, советую посмотреть на древние редакции. Будешь приятно удивлен как все умещается на одну страничку.

Это не самоцель, нужна золотая середина между пустотой в игре, но правила на страничку и ситуацией нагромождения правил и исключений, чтобы родить чуть более сбалансированную (что под вопросом) версию.

[neproxy]

вот только что кинул квадру первым действием на лосе
мне нужно какое-нибудь правило

[kolianxxxxxx]

вот только что кинул квадру первым действием на лосе
мне нужно какое-нибудь правило

Ну вот, наныл, теперь при рероле кубов на блок всегда будет приходить другое значение. 

[Dadool]

Навык заканчивает движение - отличный дроубек, если бы не заявление действий, что другая механика. Ну ок, я подошел, подобрал и если объявил, то запасовал/вложил кому надо, он и понес, профит. А сам могу постоять на месте. Найс. Навык заканчивает активацию, если как сейчас дроубэк будет у фиксации мяча, то всплывут другие проблемы, например с вампирами или другими экшонами, которые теоретически тоже можно заявить. Короче, если опираться на опыт ББ2 (именно компьютерного, а не настольного), то проблем-то нет, можно и навык дать. И на дубле каждому встречному поперечному куда-нить запихнуть. Но проблема в том, что это давно не так и даже и неправда (я ж не открою секрет, что ББ2 не 100% игрался как настолка?)

Ну и да, сравнивать работу с мячом и битие в щи ну как-то некорректно. Можно выигрывать не разбив ни одних щей, а вот не подобрав мяч - ну 0,00001% матчей можно, если повезет с кетчем/событием/оппонентом, что даст мяч тебе в руки мисскликом.

[laViper]

Ну и да, сравнивать работу с мячом и битие в щи ну как-то некорректно. Можно выигрывать не разбив ни одних щей, а вот не подобрав мяч - ну 0,00001% матчей можно, если повезет с кетчем/событием/оппонентом, что даст мяч тебе в руки мисскликом.

Не сильно понятно к чему это ведь новое действие аналогичным образом не даёт никаких гарантий. Это всего лишь 2+ против 3++ с ШХ в обычных условиях.
Если бы Secure The Ball поднимал мяч без броска кубика, то можно было бы говорить что это прям какая-то механически оправданная вещь. Но сейчас это какая-то вымученная попытка сделать какую-то замену ШХ.

Если считать что мы играем до 1-1 и каждый заносит в свою половину, то 3++ лажает один раз на 9 матчей. А чтобы не поднимать два хода подряд - это 1 раз на 80 матчей.

Навык заканчивает движение - отличный дроубек, если бы не заявление действий, что другая механика.

Дак не первый - пила сейчас также делает после блитца.

А сам могу постоять на месте. Найс. Навык заканчивает активацию, если как сейчас дроубэк будет у фиксации мяча, то всплывут другие проблемы, например с вампирами или другими экшонами, которые теоретически тоже можно заявить.

Какие проблемы? Все проблемы уже сейчас решает Take Root который опять же буквально делает то же самое - не даёт двигаться.
Все заявленные действия, если не могут быть выполнены, просто сгорают.

Разница между встроенным действием и навыком по сути отсутствует в плане генерации проблем.
Всё упирается в то, что как раз когда появляются всякие завры, то оказывается что подбор на 2+ как-то жирно. С точки зрения механики ведь завры ничем не отличаются от других игроков и никаких проблем в механике не создают. Проблема то теперь чуть ли не все игроки противника так могут, можно не беречь несуна и реролы если всё равно тебе гарантирует что любая тумбочка поднимет мяч и побежит к зачётке.
Да и вообще получается у нас будет как раз два варианта подбора мяча, что крайне странно и как раз выглядит избыточно.

Про коллизии правил - у навыка больше простора для манёвров. По сути сейчас действия нельзя запрещать, а вот отключать навыки - можно.
С навыками есть три градации - есть навык/можно взять/нельзя взять. В то время как с действием такого варианта нет, только отключать каким-то левыми трейтами.

[DMstuff]

.
Всё упирается в то, что как раз когда появляются всякие завры, то оказывается что подбор на 2+ как-то жирно. С точки зрения механики ведь завры ничем не отличаются от других игроков и никаких проблем в механике не создают. Проблема то теперь чуть ли не все игроки противника так могут, можно не беречь несуна и реролы если всё равно тебе гарантирует что любая тумбочка поднимет мяч и побежит к зачётке.
Да и вообще получается у нас будет как раз два варианта подбора мяча, что крайне странно и как раз выглядит избыточн

Та та. Завры в подбор 2+ не смогут  

[laViper]

Та та. Завры в подбор 2+ не смогут

Для этого пришлось добавлять специальный негативный навык, который ещё зачем-то на зомби повесили.
Если правило сразу требует на себя исключение - то что-то не так с этим правилом. Потому что это ещё только на бумаге, а уже проблемы.

По итогу это действие нужно для очень ограниченного количества позиций в игре, с учётом того что одним нельзя, другим не надо. Потом окажется что и другим жирно и нечестно.

[kolianxxxxxx]

А теперь серьёзно. Я не очень понимаю, а чего все так слюни пускают по этой абилке подбора на 2+. Она все еще хуже, чем 3++ подбор с шур хендами. Да, в некоторых ситуациях оно будет лучше, но зачастую в максимально безопасных, когда оно не так уж и важно. О чем я сейчас: если мяч в безопасности, а мяч скорее всего будет в безопасности, если мы остаемся на месте, мы не будем ее реролить командным реролом. А если мы не используем командный рерол, 3++ лучше, чем 2+.

И мы все еще не знаем можно ли будет ее реролить командным реролом. Если будет нельзя, она станет намного хуже, чем кажется.

[DMstuff]

3+.. 3+. Кхемри с 4++ подбором таки: ну да ну да, пошли мы...

[laViper]

Ну а с чего бы нельзя? Ход игрока, бросок игрока. Не помню чтобы были исключения, кроме прямого на броню и травмы.

Как раз вопрос не в имбе, а в том что это бесполезное направление развития игры. То что можно было бы решить одним навыков в пасовой ветке и выдать это по умолчанию на Тро-ра.
Это укладывается в текущую концепцию, что навыки могут модифицировать текущие действия. Вместо того чтобы создавать новое действие, дублируя существующий подъём.

[stbbr]

с точки зрения лаконичности и гейм-дизайна, laViper, несомненно, прав. Городят костыли там, где можно было бы без них

[Dadool]

Да нормально сделали. Вместо того, чтобы всем раздать по навыку, который будет просто место занимать в пасовой ветке. Потому что если это навык для чего-то, то ты его либо по умолчанию вставляешь всяким тро-ра, скинкам, гоблинам, хобгоблинам, козликам, нурглокозликам, кхорнокозликам и т.д. и т.п. (опять же куча "исключений"), либо ты просто его не вводишь. А всем остальным он ни зачем не сдался, так как ситуативный и дорогой во вложении, а может и доступа к нему нет.


И да, все еще, сейчас у многих команд 1-2 игрока с потенциальной заточкой в мяч, маг - лягушка - труп, жара - мяченосец перегрелся, поздравляю, вы очень плохо играете, потому что не защитили мяченосца, сос... доигрывайте как получится. Тут хотя бы ауты добавили. Но нет, ауты - это плохо, нельзя так, ай-ай-ай, поощряет забить на раскачку мяченосца (хотя казалось бы, мяченосец профильный все еще на 3 головы лучше линейки, что это действие прожимает). Плохой геймдизайн! Нельзя давать механики возврата в игру! Аптека тоже плохо, тебе же игрока выбили на БХ - нельзя лечить, противник честно получил преимущество!

Не дали некоторым моделькам делать это действие? Костыль! Мы не любим костыли, поэтому ограничения на мув тоже фигня, костыль и ууу. Почему нельзя накинуть +2 гаттеру чтобы он с 11 мувом бегал? Сделали бы просто ему 7 мув, чтобы он до 9 максимум мог раскачиваться. А то придумали костыль в виде максимума. Нельзя брать граб+френзи тоже костыль. Надо брать и выталкивать разбитием с фронта. Почему нельзя кидать вудов деревом? Костыль же, ввели дополнительный трейт для тех, кого можно метать! Ну дичь же.

*Текст прошу считать юмористическим и не имеющим желания оскорбить кого-либо*