Печать страницы - Физическая модель кубиков

Разное => Оффтоп => Тема начата: peresvet от 19 Сентября 2016, 23:52

Название: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 19 Сентября 2016, 23:52

Почему бы цианидам не заменить "сраную модель" кубиков, т.е. цифровую, на физическую, как, например, в Armello, где сам видишь как кидаешь, как они скачут. В ББ я ниразу за год игры не видел на 2-ух кубах, например, 1-5, НИРАЗУ. По сути, выпадают одни и те же комбинации, что значит, что это просто цифра, код, по которому определяется якобы рандом, но это не так.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: redgreenloko от 20 Сентября 2016, 00:15

Цитата: peresvet от 18 Сентября 2016, 23:52

за год игры не видел на 2-ух кубах, например, 1-5, НИРАЗУ

Ок.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: pauletto от 20 Сентября 2016, 00:16

Спойлер: Показать

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Barristan от 20 Сентября 2016, 00:37

Цитата: pauletto от 19 Сентября 2016, 00:16

Спойлер: Показать
(http://1.bp.blogspot.com/-6JQ6wZP-Ccg/T0-Sc8ohbjI/AAAAAAAACU8/vJtyrWnCypY/s1600/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B.jpg)

Спойлер: Показать

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: REPORT от 20 Сентября 2016, 01:10

pauletto, вообще насмешил меня ты этой картинкой,нормально поржал,лайк

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: REPORT от 20 Сентября 2016, 01:18

peresvet, успокойся,все нормально,ФСБэшников у тебя за дверью нет,за тобой не следят....
а если по существу,то я тоже замечал в пару матчей, как после двух однушек идет сразу две 6 или 5,после переброса,но это было всего лишь совпадение,в других матчах было по другому,а 1-5 не помню видел или нет,буду наблюдать теперь за этим! ЗАЧЕМ ТЫ МЕНЯ ЗАМОРОЧИЛ????!!!!?!?!?!?! :bat:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 01:47

peresvet,
В Армелло физическая модель кубиков? Три ха-ха. Просто к рнг прикрутили более моднявую анимацию и звуки.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 01:55

В 1 ведьмаке круто кубики кидаются. Вооооот!

7i64doPHJFU

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: aDant от 20 Сентября 2016, 02:19

KoMBINAToR, разве это 1й ведьмак? O_O Я помню там другую графику..

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: REPORT от 20 Сентября 2016, 02:25

да это первый,во втором по моему не покер был

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 02:35

REPORT, во втором тоже покер, но там кубики дурацкие.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 20 Сентября 2016, 07:27

Физ модель же хуже в плане рандома. Когда кидаешь в живую у тебя туча параметров, а в программе у тебя если кидать из одного положения, с одной и той же силой на ту же поверхность - то результат всё время будет тот же самый. Это излишнее, напрягать так игру, ради ничего.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Nollix от 20 Сентября 2016, 09:37

laViper, помимо всего прочего, вспоминая того же ведьмака, время ожидания конечного результата, пока кубики улягутся, может затянуть и так не самые короткие партии ещё больше)
Было бв зпбавно кидать огромные кубы прямо на поле, которые, упади на игрока, могли бы его травмировать или убить. Этакий юмор наффла :min:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Sinerus от 20 Сентября 2016, 09:45

Посоны! Кубы подпилленые! Мамой клянусь!

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 14:37

Цитата: laViper от 20 Сентября 2016, 07:27

в программе у тебя если кидать из одного положения, с одной и той же силой на ту же поверхность - то результат всё время будет тот же самый.

В Ведьмаке 1 вроде не так. Начальное положение кубов в воздухе каждый раз рандомное, независимо от того как кидаешь.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Battle Bear от 20 Сентября 2016, 15:15

KoMBINAToR, что возвращает нас к обычному генератору.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 20 Сентября 2016, 15:58

Ага, у тебя же просто получается обёртка из функций. Сколько бы ты их не делал, тебе всё равно нужен начальный аргумент. Если ты его не рандомишь, то получаешь один и тот же результат. Так что это всё равно приводит к одному и тому же рандому.
Единственная альтернатива, брать рандом от игрока - например время нажатия клавиши с точностью до 2-3 знака, но это получается лишние нагрузки в любом случае.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Ymryn от 20 Сентября 2016, 16:03

это кстати нельзя считать рандомом (про время нажатия). Это псевдорандом и гаусс он не даст.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 16:53

Цитата: Battle Bear от 20 Сентября 2016, 15:15

KoMBINAToR, что возвращает нас к обычному генератору.

Нет, бросить кубики можно по-разному, с разным результатом, их поведение обсчитывается физическим движком.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Qoom от 20 Сентября 2016, 17:30

Цитата: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 16:53

Нет, бросить кубики можно по-разному, с разным результатом, их поведение обсчитывается физическим движком

И чем это отличается от "обычного" радномайзера? Сложностью и временем обработки?

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 17:34

Цитата: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 16:53

Нет, бросить кубики можно по-разному, с разным результатом, их поведение обсчитывается физическим движком

Я вас умоляю, какой тут физический движок. Реальный честный расчет не полностью упругих отскоков в динамике - слишком адская по вычислительной сложности задача для такой области, её решать тут смысла нет никакого.

Тут или банальная красивая визуализация накинутого еще до начала движения рнг, или на 99,9% упрощенная псевдомодель, не имеющая к физике никакого отношения.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Qoom от 20 Сентября 2016, 17:38

+1. Сразу видно понимающего человека.
Перефразирую:
Реализация модели отскоков виртуального кубика по своей сложности будет такова, что более простой математическтий алгоритм даст более равномерное распределение при меньших требованиях к мощности компьютера и времени вычисления

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: redgreenloko от 20 Сентября 2016, 17:41

Цитата: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 17:34

Я вас умоляю, какой тут физический движок.

Вообще-то живого негра можно посадить и заставить кубики бросать.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 20 Сентября 2016, 17:50

Vulpus Albus, ты играл нет в игруху то? Там даже кубики отбиваются друг от друга, да и скачут по разному таймингу, просто там расчет на то, что ты будешь кидать и по 6 кубов, поэтому есть вероятность отскока друг от друга. И вообще над этим делом специально работали люди, значит в этом есть смысл. 1-5 я ниразу не видел, хотя шанс выпадения этой комбинации равен 1-1 или 6-6.
p.s. а еще куб с единицей всегда крутится в горизонте (справа-налево на экране), остальное - вертикаль, это помогает за 0.5сек до выпада результата начать материться.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 17:55

Цитата: peresvet от 20 Сентября 2016, 17:50

Vulpus Albus, ты играл нет в игруху то?

Играл.

Все, что ты написал ниже - лишь красивая визуализация. По честному хорошо посчитать кубики так, чтобы они давали правильное распределение не под силу ни Хавоку, ни ФизИксу - это просто не их уровень, даже не рядом.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Ymryn от 20 Сентября 2016, 18:28

Реализовать абсолютножеское и абсолютноупругое отскакивание - проще простого. Судя по всему с небольшим усложнением оно в Ведьмаке и реализовано. Реализовать бросок кубиков близкий к реальному - довольно серьезная мат. модель. Умеют ли её в полной мере просчитывать современные движки - не знаю. Но очень сомневаюсь, что в Ведьмаке кто-то настолько серьезно парился, чтобы мини-игра была прям вах. Это первое.
Второе - большинство бросков реальных кубиков не являются эталоном чистой случайности. Очень часто там идет перекос вероятностей на одну из граней сугубо из-за структуры кубика. Не говоря о том, что фактор бросающего тоже накладывает определенный отпечаток и смещение. Т.е. реализация механизма "броска реальных кубиков" не сделает броски более "честными", скорее наоборот. Но как эффект плацебо, конечно, круто может сработать. Вопрос, так ли это нужно.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: artkosti от 20 Сентября 2016, 18:49

Цитата: peresvet от 19 Сентябрь 2016, 23:52 (http://topic=7203.msg126894#msg126894)
В ББ я ниразу за год игры не видел на 2-ух кубах, например, 1-5, НИРАЗУ
Либо мало играл, либо просто забыл. Попробуй пересмотреть все свои повторы- матчей за 5 точно найдешь.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 20:53

Цитата: Ymryn от 20 Сентября 2016, 18:28

Реализовать абсолютножеское и абсолютноупругое отскакивание - проще простого. Судя по всему с небольшим усложнением оно в Ведьмаке и реализовано.

Нет, т.к. абсолютно жесткие и абсолютно упругие кубики будут скакать вечно :)

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 20:54

Цитата: Ymryn от 20 Сентября 2016, 18:28

Второе - большинство бросков реальных кубиков не являются эталоном чистой случайности. Очень часто там идет перекос вероятностей на одну из граней сугубо из-за структуры кубика. Не говоря о том, что фактор бросающего тоже накладывает определенный отпечаток и смещение.

Да, причем довольно заметно не являются эталоном. Я ссылку в разделе настолького ББ2 кидал, там проводили исследование

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: redgreenloko от 20 Сентября 2016, 22:27

Всё, закрывайте тему. :min:

Спойлер: Показать

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: genie от 20 Сентября 2016, 22:55

Они всё же существуют! :peka:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Barristan от 20 Сентября 2016, 23:48

Ладно 1-5, когда люди на додже без рероллов вот такое кидают:

Спойлер: Показать

, а потом ты первым же блоком 1-1.... стул начинает зловеще дымиться....

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 00:51

Цитата: Vulpus Albus от 20 Сентября 2016, 17:55

Все, что ты написал ниже - лишь красивая визуализация. По честному хорошо посчитать кубики так, чтобы они давали правильное распределение не под силу ни Хавоку, ни ФизИксу - это просто не их уровень, даже не рядом

Это не визуализация. Это честный подсчёт по упрощённой физической модели. Это лучше чем рнг, который постоянно криво делают.

Там кстати кубики не только друг об друга бьются, но и об стенки поля, и можно даже кубики нафиг выкинуть за пределы и просрать бросок. :D

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Сентября 2016, 01:10

Цитата: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 00:51

Это не визуализация. Это честный подсчёт по упрощённой физической модели. Это лучше чем рнг, который постоянно криво делают

От того, что ты подчеркиваешь свои утверждения и выделяешь курсивом, они не становятся правдивее. Все знают, что плюс к этому надо еще и писать капсом :wise:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 01:17

Vulpus Albus, это не курсив. Судя по твоим утверждениям ты не понимаешь разницу между визуализацией рнг и игровой физикой.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: aDant от 21 Сентября 2016, 02:31

Barristan, как я тебя понимаю...

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Battle Bear от 21 Сентября 2016, 08:03

Цитата: KoMBINAToR от 20 Сентября 2016, 01:17

Vulpus Albus, это не курсив. Судя по твоим утверждениям ты не понимаешь разницу между визуализацией рнг и игровой физикой.

Ее и нет. Игровая физика всегда будет выдавать один и тот же результат для одного и того же начального положения кубов. Соответственно нам придется рандомизировать это самое начальное положение.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 12:00

Battle Bear, нет. Начальное положение кубов "в руке" рандомно, как и в реальной жизни. Но кидаешь ты их по-разному, в разные точки поля, с размаху или нет. Кубы взаимодействуют со стенками поля и друг с другом, в зависимости от того как ты кинул. Если кинул слишком сильно и с краю, кубы вылетают за пределы поля и не учитываются в результате. Собсно на конечном этапе на результат влияет только игрок, а не криво написанный рнг.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Battle Bear от 21 Сентября 2016, 12:08

KoMBINAToR,ну и как ты предлагаешь это организовать с точки зрения интерфейса?
Напомню, что бросок происходит в трехмерном пространстве, а у нас есть лишь мышь, которая перемещается по плоскости. И в ведьмаке была всего лишь кнопка "сделать бросок".

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 12:40

Battle Bear, в 1 ведьмаке да, только кнопка, это я подзабыл. Во 2 можно кидать самому. "Рука" перемещается по плоскости мышкой на жёстко заданной высоте.
Нет ничего трудного в том чтобы добавить возможность регулировать высоту руки колёсиком мышки, если так нужен приближённый к реальности бросок в 3-мерном пространстве.

P.S. Кстати как это устроено в Tabletop Simulator? Там же наверняка тоже кубы бросаются "рукой".

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Сентября 2016, 16:30

Цитата: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 12:40

Battle Bear, в 1 ведьмаке да, только кнопка, это я подзабыл.

Но речь-то шла именно про первый ведьмак. Тебе про него и говорили, что там тупо РНГ сидит весь бросок.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Daar от 21 Сентября 2016, 18:18

redgreenloko, нужно такие! :bleat: :ad: :ds:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 19:21

Vulpus Albus, то есть рнг тебе выдаёт "у вас 2 кубика улетели нахер" ? :D

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 19:24

KoMBINAToR, а что тут такого? Они же вылетают только по условию большой силы броска. Делай на неё проверку и отыгрывай как надо.
Действие игрока можно лишь использовать как псевдогенератор, как писал выше про время, тут про "длину отрезка". И вылет за стол как раз решение проблемы фиксированного значения на лимитах шкалы.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Сентября 2016, 22:32

Похоже у нас еще один человек с тремя высшими :facepalm:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Crimson Fox от 21 Сентября 2016, 22:45

Прочитав начало темы я на всякий случай позвонил 03. Надеюсь успеют вовремя, Пересвет держись!

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: ill-Lich от 04 Октября 2016, 10:15

а хоть какое основание считать рандом в бб2 кривым то есть?
или все на уровне мне кажется что и т.д.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 04 Октября 2016, 10:17

Цитата

а хоть какое основание считать рандом в бб2 кривым то есть?

Перефразируя анекдот - "Я всё ещё не чемпион, это всё в рандоме дело" :)

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 04 Октября 2016, 21:23

ну че, еще около 15-ти игр, а 1-5 не увидел!

Barristan, я тролля на 2+ 3 хода подряд на завел, шанс меньше 1%

Crimson Fox, ты не первый. Ты тему вообще читал? Ты нахрена чужие сообщения дублируешь? 1-5 ищи, найдешь - выкладывай, одевайся и скитайся по улицам полгода, в надежде, что тебя не найдет бригада "1.5" за раскрытие секретного и не накормит цианидом.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Октября 2016, 21:31

Пересвет не видел лично 1-5. 1-5 не существует?
Песец не видел лично Пересвета. Пересвета не существует?

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 04 Октября 2016, 21:44

Выкладывали же 1-5 уже, к тому же шанс 1/36 на такое, за матч можно и не получить, тем более если смотреть только парные кубы.
П.С. а в реплеях можно посмотреть кубы выпавшие, а то там какая-то дюже странная структура :(

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: redgreenloko от 04 Октября 2016, 21:48

peresvet, я тут недавно видел исходники ББ2, строчку там заметил:

Код: [Выделить]

if(nickname=="peresvet" && dice[0]==1 && dice[1]==5) reroll();

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 04 Октября 2016, 21:49

laViper, мне нужны именно те, которые ты сам кидаешь на блок

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 04 Октября 2016, 21:59

Vulpus Albus, грибной сезон объявляю открытым.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 04 Октября 2016, 22:07

redgreenloko, не понимаю. Это значит, что за мной все таки выехали?

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 07:07

Цитата

laViper, мне нужны именно те, которые ты сам кидаешь на блок

На пробой ты хотел сказать? Пробоев штук 20-30 за матч. Шанс комбинации 1/36, шанс её не встретить 35/36, не встретить ни разу в 20 бросках больше 50%, в 30 бросках свыше 40%. Вполне себе нормальная вероятность, не встретить именно эту комбинацию, особенно с погрешностью, что не отслеживаешь все броски.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 05 Октября 2016, 17:48

laViper, на блок, госпадееее, когда видишь анимацию кубиков

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 17:51

peresvet,
Тогда понятно...
На кубиках блоков нет ни единиц, ни пятёрок. Не удивительно, что ты их не видишь.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Crimson Fox от 05 Октября 2016, 17:53

Цитата: redgreenloko от 04 Октября 2016, 21:48

peresvet, я тут недавно видел исходники ББ2, строчку там заметил:

Код: [Выделить]
if(nickname=="peresvet" && dice[0]==1 && dice[1]==5) reroll();

Цитата: peresvet от 04 Октября 2016, 22:07

redgreenloko, не понимаю. Это значит, что за мной все таки выехали?

1aW3MXrrUfU

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Einhelm от 05 Октября 2016, 19:04

Я только сейчас прочитал тему, вот у меня реакция такая же как у Crimson Fox-a, но я ж известный (у себя в голове) борец с неправдой.Так что я просто скачал рандомный реплей пересвета (против норсов Бокра попался) и уже на 5-ом ходу орочий блицер Рикхаг кидает те самые 1-5 :facepalm:

Что за дурацкая привычка у людей везде видеть теорию заговора?Это рандом, в том-то и его прикол что однажды тебе может много раз подряд 6-ки выпадут, а иногда также 1-ки.Но неееет же, только у людей заканчивается "белая полоса" так они сразу "Тут всё сломано, не может быть такого чтобы мне не везло, система говно, несите новую!".Я вот сегодня, к примеру, из-за дизлака удалил команду (почти нулевые хаи без денег потеряли двух блицеров, проще новых создать) и не ору мол кубы подпилены, несите канделябр.
Я этого ещё на стим-форумах начитался о бб, нет спасибо, мне больше не надо. :angry:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Sores от 05 Октября 2016, 19:13

Einhelm, очевидный фотошоп :peka:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Einhelm от 05 Октября 2016, 19:21

Sores, по-аккуратнее, товарищ Динозавр, вы же, насколько помню, отписывались в теме про города.
Я же прямо по назначению на реактивной тяге и прилечу :peka:

Рили припекает, в любой игре с рнг находятся личности вайнящие на рандомайзер

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: redgreenloko от 05 Октября 2016, 19:27

Можно переименовать тему в "Физическая модель нубиков". :peka:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2016, 22:16

Цитата: Einhelm от 05 Октября 2016, 19:21

в любой игре находятся вайнящие личности

Поправил, не благодари. :peka:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 07 Октября 2016, 19:17

Einhelm, это неправда

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Einhelm от 07 Октября 2016, 20:13

Ясненько :facepalm:

Обычно на форумах трут посты/банят с совсем уж откровенным троллингом
Но у нас видимо это такая редкость, что считается не проблемой, а развлечением, вон сколько в теме настрочили :D

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: laViper от 07 Октября 2016, 20:27

Einhelm, всего то 3 страницы, разве это много?

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Einhelm от 07 Октября 2016, 20:49

laViper, для темы, которая исчерпала себя после первого сообщения Локо — да :)

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: pauletto от 07 Октября 2016, 20:59

Цитата: Einhelm от 07 Октября 2016, 20:49

laViper, для темы, которая исчерпала себя после первого сообщения Локо — да :)

Какой категоричный молодой человек... Это ты еще темы про комплексные пальцы не видел :D

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Октября 2016, 21:06

И каким пальцем мышку держать. :peka:

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: peresvet от 07 Октября 2016, 21:42

Einhelm, ты говоришь не правду, товарищ

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Sores от 07 Октября 2016, 22:56

Тут ей явно самое место :)

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Einhelm от 07 Октября 2016, 23:29

Цитата: KoMBINAToR от 06 Октября 2016, 21:06

И каким пальцем мышку держать. :peka:

Видел.Даже участвовал в этом опросе :peka:

а вот про комплексные пальцы не видел(или не помню), каюсь

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Rjak от 07 Октября 2016, 23:40

Цитата: Sores от 07 Октября 2016, 22:56

Тут ей явно самое место

А топикстартеру место в бане, ибо слишком глуп.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Crimson Fox от 08 Октября 2016, 05:32

Цитата: Rjak от 07 Октября 2016, 23:40

Цитата: Sores от 07 Октября 2016, 22:56
Тут ей явно самое место
А топикстартеру место в бане, ибо слишком глуп.

Правил он вроде никаких не нарушал.

Название: Re: Физическая модель кубиков
Отправлено: Rjak от 08 Октября 2016, 16:09

Crimson Fox, речь не о правилах, а об общечеловеческих ценностях. Разумном, добром и вечном.

Российская лига Blood Bowl

Разное => Оффтоп => Тема начата: peresvet от 19 Сентября 2016, 23:52