Компы: hard & soft

[Rain]

)

У райзенов суперотвратительный стоковый кулер, по крайней мере стэлс и спаер. Брал себе на попробовать, через пару дней заказал друго

Суть в том что бюджета нет вообще, то что я выбрал нужно еще раза в 2 дешевле.
Стокого куллера хватать чтоб запустить процессор без разгона. Естественно нужен куллер за 1.5-2,5 т.р. (У меня гамакс 300)

[Clayman]

Взять сразу набор не из 2, а из 4 плашек памяти по 8гБ.

а какая принципиальная разница между 4\8, 2\16, 1\32?
(я думаю про 32 в сумме)
Раньше вроде стремились к минимизации сущностей (чтобы память была максимально единым блоком), а теперь параллелить научились, чтоль?)

[Dreggo]

Раньше вроде стремились к минимизации сущностей (чтобы память была максимально единым блоком), а теперь параллелить научились, чтоль?

Clayman, Да, научились. Все материнские платы имеют 2-хкаланльные слоты оперативки (за исключением плат с 3-х и 4-х каналом, но это писец редкость и цены другие). Двухканал, это когда 2 слота оперативной памяти связаны с собой в один банк памяти, если 4 слота на матери, то 2 пары по 2 слота (часто цветом пластика выделы спаренные)
Пропускная способность шин 2-х плашек объединенных в 2-ух канальный режим будет в 2 раза выше, чем у одной плашки, ведь в первом случаи 2 модуля => 2 слота => 2 шины = x2 скрость, а во втором случаи 1 модуль => 1 слот => 1 шина => x1 скорость.

Поэтому 2 оперы по 8 гб будут работать быстрее, чем 1 опера с 16 гб.
Если говорить про 4 модуля по 4 гб, то для компа это не один общий банк памяти в 16 гб, как при 1-2 планках памяти, а 2 банка по 8 гб, поэтому прироста скорости от 4-ех слотов нет, так же работают х2.

Кстати, в мануалах к материнки указываются предпочтительные слоты оперативки при разном кол-ве используемых модулей памяти. Для 2-х плашек чаще всего это а2 б2 (номеруется от проца а1 а2 б1 б2) , то есть 2-ой и 4-ый слот от процессора.

P.S. Я не особый спец, могу путать термины, некоторые моменты и вряд ли скорость именно х2, но принцип такой и разница от одноканала огромна.

[Vulpus Albus]

P.S. Я не особый спец, могу путать термины, некоторые моменты и вряд ли скорость именно х2, но принцип такой и разница от одноканала огромна.

Да, Дрегго все верно объяснил про каналы.

Еще один момент с памятью, который имеет смысл держать в уме насчет докупания памяти попозже.

В большинстве сборок, а в АМД так возможно и вообще во всех сборках, предполагается, что память будет работать не на минимальной поддерживаемой частоте. И тут есть ньюанс.

Например, см характеристики по ссылкам: 

Процессор ryzen 3600, поддерживает частоту памяти от 1600 до 3200. (https://www.dns-shop.ru/product/b9c6465190d21b80/processor-amd-ryzen-5-3600-oem/characteristics/)

Совместимая с ним материнская плата B450-Pro4 поддерживает от 2133 до 3200. (https://www.dns-shop.ru/product/05c037f493a23330/materinskaa-plata-asrock-b450-pro4/characteristics/)

Казалось бы, если мы купим вот такую память c частотой 3200 (от 1600 до 3200), то все будет работать на 3200 например такую: https://www.dns-shop.ru/product/1c626153e6a23330/operativnaa-pamat-corsair-vengeance-lpx-cmk16gx4m2b3200c16-16-gb/), ан нифига подобного. Работать будет на 2133. Установится минимальная поддерживаемая всеми тремя компонентами. Нежданчик для неподготовленного человека.

Это нормально, так и должно быть из коробки. Но это нифига не круто и нам так, естественно, не нравится, мы же не просто так покупали все с поддержкой 3200.  Штатное простое действие, которое надо сделать, - зайти в биос и выбрать там один из нужных нам xmp профилей памяти - 3200. (Как второй вариант - ручной разгон, но этот геморой, который я тут описывать не буду). 

По сути это выбор предопределенного профиля разгона. Производитель памяти протестировал конкретно эти планки, убедился, что они работают на 3200 на определенных настройках, и вшил конкретно эти настройки в этой частотой в саму память (плюс кучу других, помедленнее). Это называет xmp профиль. Чтобы можно было не ипать себе могзи с ручным  разгоном, а просто из меню сразу выбрать проверенную поддерживаемую настройку. Это работает не 100%, но почти всегда. В крайнем случае надо выбрать предыдущий профиль чуть помедленнее. Но в любом случае это намного-намного проще, чем разгонять память руками.

Сложность в том, что производитель задает эти профили на основе тестов конкретных планок. И включается это  сразу для всех планок. И именно поэтому они продаются наборами. Т.е. если купить набор из двух - почти наверняка все будет круто, их же тестировали друг с другом. А если сегодня набор из двух, а через год захочется добавить памяти и купить другой набор из других двух, пусть даже той же модели, совсем не факт, что все будет работать так же круто и вероятность работы профилей на таких частотах резко падает. А если еще и разные модели и, тем более, разные производители, то совсем не очень. Поэтому память лучше менять сразу целиком. 

Это к тому, имеет ли смысл сразу брать побольше, или докупать потом. Не факт, что потом купить в два раза больше памяти будет не дешевле, или потерь в скорости особо или вообще не будет, но тем не менее, информация к размышлению. Расширять память может оказаться сложнее, чем просто докупить рандомных планок. 

Хотя все это не особо касается тех пользователей интел, которые сидят на простых материнках, не поддерживающих xmp профили и довольствующиеся минимальными частотами. Что тоже не всегда плохо, на самом деле.


И еще то ли анекдот, то ли страшилка про память на закуску. Недавно в конце лета была классная буча про то, что использование xmp профилей это официально разгон, соотв. либо уменьшение гарантии, либо слет с гарантии вообще. Вроде как после этого массового срача производители одумались и больше такой фигни нет. Но ситуация была прям не очень с одной стороны, с другой смешная. Производители предлагают купить более дорогие модели железа с поддержкой более высоких частот, но при этом режут гарантию за использование этих самых более высоких частот. 

[Rain]

И еще то ли анекдот, то ли страшилка про память на закуску. Недавно в конце лета была классная буча про то, что использование xmp профилей это официально разгон, соотв. либо уменьшение гарантии, либо слет с гарантии вообще. Вроде как после этого массового срача производители одумались и больше такой фигни нет. Но ситуация была прям не очень с одной стороны, с другой смешная. Производители предлагают купить более дорогие модели железа с поддержкой более высоких частот, но при этом режут гарантию за использование этих самых более высоких частот.

Такая же фигня была про майнинг видио карты.
Были видео карты(сейчас они уже более разделены, для майнинга и игр), которые были популярны в майнинге. Если у тебя эта видеокарта ломалась во время гарантийного периода. После обращения в сервисный центр тебе заявляли, что ты майнил, и на это гарантия не распространяется, без предъявления каких либо доказательств или на основании того, что за год ты купил более 1-й карты.
Продавцы любят такую противозаконную чушь устраивать.

[Dreggo]

Первый попавшийся ноут за 65 000 , при этом диагональ всего лишь 17.3 , я банально не вижу ноутов хотя бы 19+
https://www.dns-shop.ru/product/090ae27d88f43332/173-noutbuk-asus-tuf-gaming-fx705dt-au042-cernyj/

Комп:
Монитор тоже типа ips 5800 руб https://www.dns-shop.ru/product/2b13e74e969c39f3/195-monitor-hp-20kd-t3u83aa/
Мать 4800 руб https://www.dns-shop.ru/product/0ef73f94cfba3332/materinskaa-plata-msi-b450m-a-pro-max/
Оператива 2-х канал 2700 руб https://www.dns-shop.ru/product/120d5297b71d3332/operativnaa-pamat-patriot-signature-line-premium-psp48g2400kh1-8-gb/
Проц c куллером 12600 руб https://www.dns-shop.ru/product/06bf9e32275d3330/processor-amd-ryzen-5-2600-box/  
Видеокарта 11 700 руб https://www.dns-shop.ru/product/ce775f06891b3332/videokarta-gigabyte-geforce-gtx-1650-mini-itx-gv-n1650ix-4gd/
Блок питания 3 400 руб https://www.dns-shop.ru/product/0b4deec4a5aa3330/blok-pitania-cougar-vte400-cgr-bs-400/
SSD 500 гб - 5200 руб https://www.dns-shop.ru/product/ff79055d0c953330/500-gb-ssd-nakopitel-samsung-860-evo-mz-76e500bw/
Клава + мышь до 1000 рублей
Корпус любой микро-АТХ до 2 000 рублей, цена начинается от 1200 https://www.dns-shop.ru/product/0a3b6d59c4763330/korpus-ginzzu-b180-17220-cernyj/
В ноуте колонки не очень, даже не стерео, поэтому "типа аналог" 500 рублей https://www.dns-shop.ru/product/56f279bbddc83332/kolonki-20-smartbuy-orca-band/
Бесперебойник 3200 руб https://www.dns-shop.ru/product/8be6673059a23330/ibp-cyberpower-uti875e/

Итого 52 900 против 65 000, экономия 12 000 , а это 18.5% НО!
Проц 6 ядер - 12 потоков против 4 ядер и 8 потоков у ноута. Частоты 3.4 - 3.9 у компа против 2.1-3.7 у ноута. И ЭТО БЕЗ РАЗГОНА.
Даже урезанная видеокарта 1650  в компе мощнее, чем 1650 в ноуте.
Монитор 19.5 дм , а не 17.3 дм
Если собрать за 65к, то будет еще мощнее =)

P.S. Это все на скорую руку, можно и более лучший вариант подобрать, но старался максимально близко к ноуту.

[Totenstille]

Ну ты извратился конечно. Целых 12к экономии насобирал.
Скидывать ноут смысла не вижу. Видимо ты уже нашёл вариант за 65к, раз сравнивал с ним свою сборку.

Сам бы что выбрал: эту сборку или ноут?

[MrDeWitt]

Dreggo, а почему проц AMD а видео от geforce? У AMD видео вроде очень даже ничего  

[Vulpus Albus]

MrDeWitt,
Вероятно из-за сравнения с видюхой от нвидиа в ноуте. Но в целом пофиг, они в этом ценовом диапазоне примерно одинаковые у нвидии и амд.

[MrDeWitt]

Vulpus Albus, вообще не вижу смысла сравнивать ноут и комп, ноутбук всегда будет дороже, у них разные задачи. 

[Vulpus Albus]

Да я-то согласен, это разные устройства для разных нужд, поэтому и не лезу в разговор. Просто Дрэгго справедливо полыхнул от... скажем так... спорной ценовой политики, высказанной Тотенштиллером, и понеслось.

[Febrius]

Так вопрос знатокам
Нужен монитор 24' - какие сейчас нормальные? И на что нужно обращать внимание? Бюджет 4000 грн(11000 рублей где-то)

[Vulpus Albus]

Febrius,
В целом это нижний ценовой диапазон для 24', но все равно можно повыбирать. Зависит от основного применения монитора.

1. Сэкономить - практически любой от любого узнаваемого брэнда. Главное не от неизвестного "рога и копыта" или откровенного ребрендинга типа DEXP. Это будет обычный TN 60 ГЦ без свистоперделок. Плюсы TN - низкая цена. Минусы - они более блеклые, чем другие матрицы и у них хуже углы обзора. Удобно смотреть только если сидишь перед ним. Как телек для совместного просмотра фильмов, или с низкого угла лежа на кровати, например- не очень. На характеристики смотреть можно, но смысла мало, по сути они примерно одинаковые, разница в цифрах хоть и может быть большой, но на в целом это соревнование маркетологов. Где-то тысяч от 8, наверное, начинаются. По сути это обычные офисные мониторы.

2. Нужна картинка покрасивее, и углы обзора получше. Тогда на IPS. Начинаются, наверное, как раз от 11-12 тысяч у нас. Это если основное применение для фильмов или для работы с цветом, например для обработки фото.

3. В первую очередь игровой монитор. Тут три подварианта:
3.1. Где-то от 11-12 тысяч начинаются мониторы с FreeSync, 60ГЦ, TN-матрица. Если это подключается к компьютеру с видеокартой от AMD, то будет работать адаптивная синхронизация частоты. Это лучше выглядит и помогает избежать БУУУ эффекта от небольших просадок частоты, если она падает ниже 60ГЦ. Т.е. по сути это дает небольшой запас по мощности к железу. Вряд ли за эти деньги будет существенный выбор, но если вдруг будет, смотри, чтобы минимальная частота была ниже, чем ниже, тем лучше. Для видеокарт NVidia не актуально.
3.2. Где-то с таких же примерно денег можно начинать выцеливать TN мониторы на 75 Гц. Тут палка о двух концах. С одной стороны выше частота - приятнее глазу. С другой стороны чтобы стабильно держать 75 Гц вместо 60Гц надо примерно на 25% более мощное железо. Т.е. на 60Гц мониторе тебя устраивает, если игра идет на 60+ Гц, а на 75 Гц мониторе надо чтобы было уже 75+Гц. Все, что в диапазоне 60-75 на 75 герцовом мониторе будет смотреться хуже. Из-за этого вариант спорный, но если железо позволяет... (хотя почему тогда при таком железе такой дешевый монитор?)
3.3. Если совсем подпирает бюджет, забить на свистоперделки, взять на 4 тысячи дешевле обычный TN (см. пункт 1) и вложить эту разницу во что-то другое из железа.

Если есть возможность, то можно почитать обзоры на конкретные модельки, но обзоры на дешевые модельки обычно уровня работает/не работает. Можно посмотреть глазами в магазине, сравнить модельки. По сути ты так сравнишь дефолтовые настройки, а не качество самого монитора. Но у большинства обычных пользователей мониторы все равно остаются на дефолтовых настройках, так что почему бы и нет.

[Clayman]

Так вопрос знатокам
Нужен монитор 24' - какие сейчас нормальные? И на что нужно обращать внимание? Бюджет 4000 грн(11000 рублей где-то)

пользуюсь двумя benq, полет нормальный. первый не помню как выбирал, второй брал уже их целенаправленно с flicker free
от братского асуса глаза болят через 15 минут

[Vulpus Albus]

Кстати да, я чё-то про это уже как само собой разумеющееся думал, даже не написал. Хорошая штука.