Ключевые даты межсезонья

23 июля - 3 августа  - подача заявок на сайте на 13 сезон.
28 июля - 3 августа - выбор поля для вашей команды.
4 августа - старт 13 сезона.
Сезон 13. Количество команд: 24
(ББ3)Чёрные Орки: 3
(ББ3)Амазонки: 1
(ББ3)Нургл: 1
(ББ3)Гоблины: 2
(ББ3)Люди: 1
(ББ3)Орки: 1
(ББ3)Дворянство Империи: 2
Гномы: 1
(ББ3)Скавен: 1
(ББ3)Гномы: 2
(ББ3)Некромантская Жуть: 1
(ББ3)Люд Подземелья: 1
(ББ3)Людоящеры: 2
(ББ3)Норсы: 1
(ББ3)Альянс Старого Света: 1
(ББ3)Вампиры: 1
(ББ3)Нежить: 1
(ББ3)Кхорниты: 1

Автор Тема: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ  (Прочитано 7138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gritos

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 5866
  • Репутация 91
  • Кровь для Кровавого Бога, Черепа для Трона Черепов
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 07:27 | Сообщение # 46
NTmY, шарит! А вообще я упырь...

Оффлайн Allarion

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 310
  • Репутация 5
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 09:55 | Сообщение # 47
ББ не про честную игру же...

Основная проблема, что кто-то считает не честным увольнения игрока для уменьшения ТВ и получения индусов.

А если рассмотреть данную проблему так - тот против кого мошнят несет риск получить неожиданный индус от оппонента, но при этом оппонент то теряет определенного игрока, что уже плюс для жертвы мошнения.
Также давайте не забывать что мошнатор тоже рискует - он увольняет игрока, берет допустим мага, маг не укладывает мяченосца или дает знаменитый фаербол на все сопротивления и все - у мошнатора нет игрока и нет индуса. Индусы не дают гарантию победы, чтобы выкупить игрока ему возможно понадобится 1-3 игры(если будет кидать 1 на вознаграждение). По мне так мошнаторы рискуют не меньше чем жертвы и нет смысл ограничивать правилами данный момент.
ИМХО
МСК +3

Оффлайн CTOKEP

  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 2328
  • Репутация 66
  • орк
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 10:50 | Сообщение # 48
Против.
TV команды - часть стратегии развития команды в целом и тактики на конкретную игру в частности. Вмешиваться в этот процесс никому кроме тренера не стоит. Это все риски тренера, которые он на себя берет.

Как пример из реальной жизни - гонки Формулы 1. Представьте, если бы в ней гонщики выдвигали протест из-за того, что кто-то с пол-баком бензина стартовал и на старте вырвался вперед или кто-то в дождь на летней резине выехал, а тут дождь кончился через 2 круга и все на пит-стоп ушли, а он вырвался вперед...
:facepalm2:
Орки венец творения

Оффлайн Sinerus

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 3897
  • Репутация 69
  • Win to pay!
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 11:05 | Сообщение # 49
Вы тут почти все не очень.

Если вам пофиг какое-то правило и вас не волнует, будет ли оппонент его соблюдать, а сами вы не абузите изменение ТВ во время вызова, то как оно вам помешает?

Если вы считаете, что исполнение правила сложно отследить, то я замечу, что уже существующие правила не так и просто контролировать - всё дело только в том, что тренер должен знать о возможности наказания. Что-то я не видел скриншотов казны до и после трансферов этого и предыдущего межсезонья.

Единственным аргументом может быть лишь "веселье с индусами - это часть игры". Но тогда мы можем вернуться к ситуации aDant против Ренегада. Кстати, там вроде бы порешили, что пока нету правил, можно тасовать ТВ до бесконечности.

Принятие хоть какой-то регулирующей нормы уже шаг вперёд. А предложение Vassago вполне годное и даже проработанное.
GoodGame Twitch YouTube
"Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: "Выше нос, могло быть и хуже". И, само собой, дела становятся еще хуже". Скив, "Ещё один великолепный МИФ" - Р.Асприн
"Это пошаговая стратегия с офигенно сложными правилами. В такое играют только задроты." - KoMBINAToR

Оффлайн Vulpus Albus

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9784
  • Репутация 107
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 11:09 | Сообщение # 50
Sinerus,
Сам ты не очень.

На твой вопрос уже есть ответ выше, достаточно просто почитать тему прежде, чем писать такую портянку. 

То, что ты не видишь чего-то, не значит, что этого чего-то нет. А то по твоей логике получается, что я тебя лично не видел, значит тебя нет и ты, скорее всего, - фейк Авала. Ну может Димона.
Хочешь, чтобы было сделано хорошо? Делай это сам!

Оффлайн Sinerus

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 3897
  • Репутация 69
  • Win to pay!
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 11:36 | Сообщение # 51
Vulpus Albus, если ты про аргументы типа "эта ситуация слишком редка и незначительна" и "не стоит переусложнять правила", то просто замечу, что есть "краткие правила" и есть "полные правила". Для кратких правил, конечно, такой подход верный, для полных - нет. Если ситуация возникла, значит к ней не готовы, значит надо сделать так, чтобы она не повторилась.
Если ты про какие-то другие, то из достойных я увидел только 1, и привёл его.
GoodGame Twitch YouTube
"Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: "Выше нос, могло быть и хуже". И, само собой, дела становятся еще хуже". Скив, "Ещё один великолепный МИФ" - Р.Асприн
"Это пошаговая стратегия с офигенно сложными правилами. В такое играют только задроты." - KoMBINAToR

Оффлайн Vulpus Albus

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9784
  • Репутация 107
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 11:50 | Сообщение # 52
Sinerus,
Да, я про это. Даже полные правила не надо превращать в нечто нечитаемое.

Мы уже проходили такое, когда очень много небольших дыр, типа вот этой, было закрыто заплатками, дыры между заплатками были закрыты другими заплатками и т.д. В итоге правила покрывали все очень хорошо, но они были слишком сложны просто из-за своего объема и громоздкости. Сложны до того, что в них путались люди не то, что воспроизводя их по памяти, а просто читая их и выискивая отдельные моменты. Да, прочитать и понять правильно это можно было, но это уже начинало напоминать чтение юридических бумажек, где проще и надежнее заплатить специально обученному человеку, чем разбираться самому. Когда негатив от переусложнения явно превысил профит от закрытия некритичных дыр, мы все это упростили, убрали заплатки на малозначимые вещи и сократив правила раза в два. Проблем сразу же стало заметно меньше.

Это был очень неудачный опыт, мы не хотим его повторения. И мы с тех пор стараемся держать баланс между простотой и затыканием дыр. Если бы комьюнити в целом было недовольно конкретно этой дырой, то был бы смысл думать о заплатках. Но пока даже просто глядя на результат голосования тут видно, что большинству это не нужно.

Краткие правила нужны скорее для того, чтобы новички, когда приходят в лигу, могли сразу понять, во что примерно мы играем, и надо ли им это или нет. Сама же лига все равно играет по полным правилам, а не по кратким.
Хочешь, чтобы было сделано хорошо? Делай это сам!

Оффлайн Sinerus

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 3897
  • Репутация 69
  • Win to pay!
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 12:49 | Сообщение # 53
Vulpus Albus, но ведь структуризация и чёткие формулировки  :whyface:

:okay: я понял позицию.
GoodGame Twitch YouTube
"Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: "Выше нос, могло быть и хуже". И, само собой, дела становятся еще хуже". Скив, "Ещё один великолепный МИФ" - Р.Асприн
"Это пошаговая стратегия с офигенно сложными правилами. В такое играют только задроты." - KoMBINAToR

Оффлайн laViper

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4898
  • Репутация 25
  • Конфронтация 2.0
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:29 | Сообщение # 54
Да просто под честное слово - заходишь, скринишь ТВ, кидаешь на форум и перед матчем спрашиваешь - "будешь менять или нет?". Если не получается договориться, зовём админа или кидаем где-нибудь кубик Д6 на 4+ кто должен первый менять ТВ.

Оффлайн NTmY

  • Новичок
  • Сообщений: 41
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:31 | Сообщение # 55
:peka: как альтернатива составить чёрный список грязных махинаторов, играя с кем стоит по 10 раз проверять изменения тв

Оффлайн _nav_

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 1491
  • Репутация 25
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:36 | Сообщение # 56
Я вообще не вижу тут проблемы, банальная внимательность до начала матча нужна и все.

Оффлайн laViper

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4898
  • Репутация 25
  • Конфронтация 2.0
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:38 | Сообщение # 57
_nav_, дело в другом, что нет правила, кто должен вторым подстраивать своё ТВ. В настолке вроде всё в закрытую - подаются ростеры и играются по факту.

Оффлайн Gringos

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 1362
  • Репутация 29
  • Because thats what I was made for
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:41 | Сообщение # 58
Да просто под честное слово - заходишь, скринишь ТВ, кидаешь на форум и перед матчем спрашиваешь - "будешь менять или нет?". Если не получается договориться, зовём админа или кидаем где-нибудь кубик Д6 на 4+ кто должен первый менять ТВ.

Мне это нравится, но перед матчем впритык спрашивать плохая идея - администрация может банально быть занята/отсутствовать и матч может неизбежно войти в торпор с новым букетом проблем.
BLOOD PACT OF MY HEART.

Оффлайн Vulpus Albus

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 9784
  • Репутация 107
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:48 | Сообщение # 59
В настолке вроде всё в закрытую - подаются ростеры и играются по факту.
Это ты с чего взял такое?
Хочешь, чтобы было сделано хорошо? Делай это сам!

Оффлайн laViper

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4898
  • Репутация 25
  • Конфронтация 2.0
    • Просмотр профиля
Re: Вариант решения проблемы с возможным абузом ТВ
Дата: 02 Декабря 2016, 13:48 | Сообщение # 60
Gringos, ну это вопрос уровня договориться о времени матча, что и как. Пусть уже сами решают, чёткой обязанности быть не может.
Если вдруг сыграл свой предыдущий матч в последний день ночью, получил апы, не распределил и лёг спать, а соперник тебе утром уже тему создаёт.

Тут вопрос просто наказания для тех кто будет нарушать правило "не будь мудаком".