Отправлено: Talissera от 22 Сентября 2015, 15:28
1. Перевод скиллов (умений) в каждой версии ББ (1/2) свой, еще столько же "фанатских" переводов. В гайде скиллы указаны без перевода, как в оригинале. Правила можно найти на просторах интернета по ключевой фразе "LRB6". Перевод жаргонизмов в конце статьи.
2. Полное или частичное копирование гайда возможно только при указании ника автора и ссылки на первоисточник (rubbl.ru)
3. Приятного аппетита.
2. Полное или частичное копирование гайда возможно только при указании ника автора и ссылки на первоисточник (rubbl.ru)
3. Приятного аппетита.
Кто такие темные эльфы?
Это такие эльфы, только темные… Темные мысли, темные желания, темные дела. В бладболе темные эльфы занимаются тем же самым, чем они занимаются в любых других сеттингах – калечат жертв, упиваются болью и.. внезапно заносят мячики, доставляя неимоверные страдания гордости других команд. А еще у них длиннее, и я говорю про уши, а не про то, о чем вы подумали.
Ну хорошо, про темных эльфов мы слышали, но в бладболе есть еще больше двадцати команд, чем эти эльфы отличаются от других?
Темные Эльфы – потенциально одна из сильнейших команд. Ее главным преимуществом является универсальность за счет сочетания хорошего для эльфов бронирования (очень много игроков с 8 броней), неплохой скорости (почти все позиционные игроки с 7 мувом) и чисто эльфийской поголовной 4 ловкости, которую в своей команде хочет видеть каждый тренер. А у нас all included! Ну и в довесок у нас на старте может быть аж 4 блитцера - парней с блоком, которые могут надежно бить лица оппонентам, и этим мы выгодно отличаемся от наших остроухих собратьев. Также есть стандартный доступ к скиллам веток General и Agility, что позволяет нам собрать из любого игрока универсальную и очень живучую боевую платформу, или профессионала с конкретной специализацией. А главное, почти каждый игрок может сравнительно быстро заменить не вовремя вышедшего из строя товарища. Все это позволяет сделать команду на любой вкус, и это все равно будет работать.
Однако у универсальности есть и своя цена – очень высокая стоимость игроков команды. Команда в 11 голов с выкупом всех позиционных стоит почти 1,5 миллиона золота! У нас же на старте есть лишь 1 миллион, а еще нужны рероллы, медик… Вторым минусом считается почти полное отсутствие скиллов на старте, что означает необходимость вливания десятков СПП (местной экспы) в наших будущих звезд. Команда набирает реальную силу где-то к 1600ТВ, а полностью раскрывается после 2000ТВ, что, как вы понимаете, довольно долго. Но как только мы доживаем до заветных цифр, противник начинает рыдать и сдаваться на милость Кайне! Поверьте, оно того стоит!
Если сравнивать с другими командами, то наши преимущества и недостатки видны еще лучше. Мы проигрываем всем эльфам в скорости и стартовом наборе скиллов, за исключением Высших Эльфов, у которых стартовый ростер очень похож на наш. У остальных эльфов есть встроенные рероллы на действия с мячом: Pass, Catch и разные нехорошести типа Safe Throw или Nerves Of Steel, у нас лишь 4 блока и, возможно, Dump-Off. Все это усугубляется проблемой воткнуть 3 реролла и сделать команду чуточку надежнее. Зато у нас 8 броня, и мы со смехом смотрим, как светлоэльфийских неженок выносят десятками с поля после пары ходов.
С башерами на старте чуточку хуже. Чаще всего у них есть игроки с 4 и 5 силой, с которой довольно трудно тягаться, и усугубляется это тем, что без доджа нам тяжело быстро перестраиваться и раздавать необходимые ассисты, а рероллов на старте опять же не то, чтобы очень много. Но тем не менее 4 ловкость не третья, а значит мы куда лучше работаем с мячом и потенциально можем создать ситуации, позволяющие быстро занести.
Как уже было сказано ранее, на высоких ТВ команда начинает играть куда лучше. Это обусловлено тем, что на основных позиционных появляются Dodge и Sidestep - скиллы, позволяющие лучше выживать, а также более гибко позиционироваться на поле. Вместе с довольно высокими стартовыми характеристиками и гибкой раскачкой потенциально команда темных эльфов может противостоять любому противнику, а также мгновенно менять стиль игры как во время матча, так и в течение сезона, подстраиваясь под ситуацию.
Так, я создал команду, мне улыбнулась высокая стройная брюнетка, затянутая в черный латекс, призывно поманила пальчиком и шлепнула себя по заднице… БЕРУ, ГДЕ РАСПИСАТЬСЯ?!?! Ой, а кто все эти эльфы и кого мне набирать?
Познакомимся поближе с игроками.
Лайнмен (Lineman).
Скорость 6 , Сила: 3 , Ловкость 4 , Броня 8 ; Стоимость 70.000 золота.
Наше мясо. Именно эти парни держат первый удар на ЛОСе (Line of Scrimmage), ставят ассисты позиционным игрокам. Также по статистике именно они чаще всего умирают, досрочно из-за травм заканчивают карьеру, спиваются и быстро деградируют, так как страховку им обычно не выплачивают. Одни из самых дорогих (70к). Кроме как агилой, ничем не выделяются.
Тем не менее, могут быть полезны в следующих конфигурациях:
ЛОС Лайнмен: Dodge, Wrestle. Суть закачки – выживать, сбивать с ног оппонентов и убирать такл-зоны, облегчая прорыв остальных игроков.
Кикер: Kick, Block/Wrestle, Dodge. Определяется ровно одним действием – возможностью точно выбить мяч в нужную нам точку. О сбросе поговорим позже.
На дубле без вариантов идет Guard, второй игнорировать ради стандартных скиллов. Отдельно стоит выделить ситуацию, когда нам падает стат на агилу. Такой игрок сразу становится тровером и или набирает на дублях Pass и Accurate, или Guard с возможностью пролезать в клетки и давать столь ценные ассисты.
Болл хантер: парню берутся Wrestle и Leap, затем Strip-Ball, Tackle.
Блитцер (Blitzer).
Скорость 7 , Сила: 3 , Ловкость 4 , Броня 8 ; Встроенный Block ; Стоимость 100.000 золота.
Рабочая лошадка темных эльфов. Именно этот парень качается быстрее всего за счет возможности дать ему мяч и смотреть, как тот отправляется в закат. Полноправным членом команды блитцер становится после взятия скиллов Dodge и Sidestep, выполняя роль Road Blocker’а, то есть игрока, который лицом тормозит вражеских игроков, а также может за счет Sidestep держать до двух или трех игроков, создавая такл-зоны, или Catcher’а, забегая с 7 мувом на половину оппонента. Дальнейшая специализация происходит путем получения второстепенных скиллов.
Улучшенный роуд блокер, или «Попробуй убеги»: Diving Tackle, Tackle. От этого якоря смогут сбежать разве что эльфы на 4+ со своей 4 ловкостью. Такой парень может держать на себе толпу игроков, заставляя тратить блитцы и блоки, чтобы его сбить или вывести из контакта.
Гвард: элита блитцеров. Определяется дублем на левел апе и взятым навыком Guard. Ценность для команды максимальна, и обсуждать пользу данного навыка попросту бессмысленно.
Охотник за мячом: данный тип встречается довольно редко, обычно эта роль отводится ведьмам. Тем не менее, как говорится, один лип хорошо, а два лучше. Стандартный набор: Strip Ball, Tackle, Leap, Wrestle. У данной раскачки есть еще одна недокументированная фича в виде сочетания Leap-Block. Она позволяет выйти из контакта или окружения, например, с мячом в руках, или просто уйти из контакта с недружелюбными прилипалами оппонента (Shadowing, Diving Tackle).
Ведьма (Witch).
Скорость 7 , Сила: 3 , Ловкость 4 , Броня 7 ; Встроенный Dodge, Jump-Up, Frenzy ; Стоимость 110.000 золота.
Тот игрок, ради которого играют темными эльфами. Апофеоз всей темноэльфийской тактики – быстрая, яростная, ловкая, смертоносная. 7 мув, Jump Up, позволяющий аннигилировать из положения лежа, Frenzy, позволяющий делать два блока подряд.
Вариантов прокачки по сути два с половиной – Убийца и Охотница за мячом.
Для первого набираются Block, Tackle/Dauntless/Sidestep, на дубли Juggernaut/Mighty Blow/Piling On. Строго говоря убийцей в привычном понимании считается игрок, который калечит (МБ+ПО), но такие скиллы мы можем найти лишь на дублях, поэтому основной работой подобной ведьмы считается штурм клеток (Dauntless, Juggernaut, Tackle) и защита своей половины от забегающих кетчеров.
Для второго Wrestle, Tackle, Leap. Я бы еще брал Strip Ball, потому что Frenzy – то еще проклятие, и игрок на второй блок будет стабильно улетать на минусовые кубы.
Ну и… У нее просто охренительные модель и/или анимация!
Раннер (Runner).
Скорость 7 , Сила: 3 , Ловкость 4 , Броня 7 ; Встроенный Dump-Off ; Стоимость 80.000 золота.
Единственный игрок в мяч в команде темных эльфов. Имеет в базе Dump-Off и доступ в ветку паса, что позволяет делать из него мяченосца или распасовщика. Цена и отсутствие в базе таких полезных скиллов, как Dodge и Catch не позволяют делать из него полноценного кетчера, да темным эльфам это особо и не нужно.
Мяченосцу берутся Dodge, Block, Sure Hands, возможно, Sidestep и Nerves of Steel (когда блитцают, и срабатывает дамп-офф, чтобы отдать пасс на 2+).
Распасовщик берет Pass, Accurate, Dodge, очень желательно найти дубль на Strong Arm или 11 на агилу.
Убийца (Assassin).
Скорость 6 , Сила: 3 , Ловкость 4 , Броня 7 ; Встроенные Shadowing, Stab ; Стоимость 90.000 золота.
Многие недооценивают этого парня, а зря. Стоковый, довольно бесполезен – имеет посредственные статы в виде 6-3-4-7, нуль выживаемости, Shadowing и Stab. Первый скилл позволяет преследовать жертву при попытке выйти из такл-зоны, заставляя ее кидать ведра кубов на додж, правда работает это по большей части лишь на цели с низким или равным мувом. Второй скилл позволяет кинуть немодифицированный ролл на пробой брони. Пробил – кидается травма. Не пробил – потратил ход. Отсюда вывод: можно качать игрока в убийцу (ассассин же) или в харассера.
Убийце лучший скилл – это Leap, он же прыжок в толпу. По сути это возможность нанести безответный удар, от которого противнику почти не защититься, однако шанс пробоя оставляет желать лучшего. Поэтому обычно стараются уничтожать цели с 7 броней, однако, когда все совсем плохо, вполне режется 8 и даже 9 броня. Берется он обычно первым апом, задача ассасина прыгнуть и ткнуть. Выживет он или нет – вопрос второй. Дальше брать Block и Dodge на выживаемость. Также полезными скиллами являются Multiple Block на дубле (мечта всех подрастающих ассассинят, позволяет, стоя в контакте, ткнуть аж две цели) и Jump Up, то есть, нас свалили, мы подпрыгнули и ткнули на свой ход снова.
Харассер, он же прилипала – это ассассин, полагающийся на навык Shadowing. Задача ассассина – блокировать важных игроков противника, чаще всего мяченосца. От него требуется в основном выживать и удерживать цель в своей такл-зоне, поэтому приоритетные скиллы – Block, Dodge, Sidestep, Tackle.
Обычно ассассин долго не живет, потому что не имеет в начале защитных скиллов и 7 броню. Низкая выживаемость делает его довольно легкой добычей, и противник старается обычно выбить его первым для получения численного преимущества на поле.
Стат апы по полезности в порядке убывания: ловкость-сила-скорость. Броня не нужна. Ловкость позволит свободно перемещаться по такл-зонам, с легкостью запрыгивать в клетки через Leap или подбирать мячи в такл-зонах и хорошо пасовать, скорость – догонять или отрываться от преследования. Вы – эльфы, и скорость и мобильность – это два ваших главных преимущества.
Некоторые считают, что сила важнее за счет универсальности: бить с меньшим количеством ассистов или без таковых, надежнее нести мяч (на игрока с силой нужно больше ассистов), и это верно. Но 5 ловкость (я уж молчу о шестой) дают беспрецедентные возможности по подбору мяча и возможности отдать/принять мяч такл-зонах, или просто снижение сложности паса на любой дальности. По сути это просто появление шанса сделать то, что не сможет сделать 4 агила.
Окей, игроки безусловно клевые, но у нас всего 1000 золота!
Существуют следующие стартовые ростеры:
4 Блитцера, 1 Раннер, 6 Лайнменов, 2 Реролла.
Классика жанра, самый популярный стартовый ростер. Несун, 4 блокера, много пушечного мяса и 2 реролла. Надежен, прост.
1 Ведьма, 3 Блитцера, 7 Лайнменов, 2 Реролла.
У нас есть ведьма, которая за счет Frenzy на старте может довольно неприятно валять противников. Также есть встроенный додж, что означает более надежную доставку мяча до зачетки противника. Минус – убьют ведьму, и у нас будет очень сильный провал по деньгам и эффективности.
2 Блитцера, 2 Раннера, 7 Лайнменов, 3 Реролла.
Третий реролл, два мяченосца, которые теоретически могут играть друг между другом в пас.
2 Ведьмы, 3 Блитцера, 1 Раннер, 5 Лайнменов, 1 Реролл.
1 Ведьма, 4 Блитцера, 2 Раннера, 4 Лайнмена, 1 Реролл, 10,000 Золота.
Ростеры веры в Наффла. 1 реролл без скиллов на работу с мячом – это несерьезно.
Блин, а как их расставить?
Расстановок существует превеликое множество, и каждый тренер их использует под себя. Обычно я использую три.
(http://rubbl.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=1400)
Сверх-защитная. Используется для минимизации потерь. На ЛОС идут линейные игроки, боковые части обратного крыла могут прикрывать блитцеры-универсалы. Таким образом мы подставляем не более 5 игроков под предполагаемый удар. Недостаток – открытые фланги (предполагается, что мы можем моментально перестроиться), а также неудобная реакция на событие Blitz!
Защита флангов. При такой расстановке у нас прикрываются фланги, мы можем закрыть до четырех ключевых игроков, но переброс игроков с другого фланга будет занимать два хода. Желательно по краям ставить игроков с Side-Step. Недостаток - дыра по центру, в которую ловкачи вполне могут просочиться. Но тем не менее, до дыры в центру добегают любые наши игроки, и мы можем их зажать и атаковать.
Еще одна защита флангов. Здесь у нас больше защищен центр, по краям ставятся блитцер с Blodge-Sidestep (или Stand Firm если таковой был взят на дубле). Смысл в том, что если игрок не был сбит на блитце, то он делает шаг назад и удерживает такл-зоны, через которые тяжело просочиться.
Атакующую расстановку рисовать бесполезно, потому что она слишком ситуативна. В общем случае нужно постараться определить слабое место в обороне противника - это обычно или игрок, которого можно подвинуть блитцом с возможностью забегания через такл зоны или без таковых, или просачивание по кромке поля. Забежали, дали пас, занесли. Или забежали, построили клетку и сталлим до восьмого :)
Есть еще так называемая ассиметричная расстановка, примерная идея на рисунке ниже.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=846)
Вы ставите трех своих ЛОС игроков не по центру, а со сдвигом вбок, остальное прикрывается, исходя из защищаемого пространства. Чаще всего такая расстановка используется, когда у вас недостаточно игроков (пол команды сидит пиво пьет), а прикрываться надо.
Свисток был, че на поле то делать?
Страдать! Или заставлять страдать других. Строго говоря, на игру должен быть план на атаку и на защиту. Защита для нас предпочтительна, так как мы уже знаем, что у нас много скиллов, позволяющих жить (блок, додж, сайдстеп и 8 броня). Защита может быть пассивной и агрессивной.
Пассивная защита – это игра в столбики.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=814)
На рисунке слева можно лицезреть примерную идею. Желтая команда атакует и движется по флангу клеточкой, синяя команда защищается и ставит игроков по два с двумя клетками между столбиками, держась вне контакта и на свой ход выходя из него. За счет подобного построения противник может за один ход совершить лишь один блок с блитца и не может прорвать оборону за 1 ход, при этом может помарчить только верх столбика. Соответственно синие могут относительно легко выходить из контакта назад, сдавая таким образом одну клетку в ход.
С другой стороны каждый додж из контакта – это потенциальная возможность упасть и потерять ход, оставив часть игроков в такл-зонах. После чего столбики будут избиты, подвинуты, а защита прорвана. Поэтому без массового доджа данная техника работает не очень эффективно. Второй проблемой может оказаться наличие у противника убийцы (Mighty Blow – Piling On – Tackle), который за один блитц вполне сможет выбивать по одному игроку, и, соответственно, к 8 ходу вашей защиты, на поле может просто не остаться игроков.
Агрессивная защита – это взлом клетки оппонента.
Делай раз.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=816)
Делай два.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=818)
Естественно блитц необходимо делать с ассистом с внешней стороны клетки, а также марчить заднюю часть клетки, иначе клетка начнет восстанавливаться, освобождая мяченосца.
Взлом может быть осложнен гранями с 4 силой и выше, а также гвардами и стенд фирмом. Поэтому рассчитывайте свои силы и имейте в комплекте свои гварды, Dauntless и Juggernaut.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=820)
Также хорошим тоном считается охота на ценных игроков соперника и размен там, где это возможно. Суть всех этих действий заключается в постоянном прессинге противника, его мяченосца и возможности навязать ему свою игру, постепенно окружая клетку и давая возможность помарчить заднюю часть. И с шансами сломать кого-то ценного.
Еще один важный вопрос для любой эльфийской команды в защите - использование навыка Kick. Тут все просто. Кик нужен для более точного выбивания мяча и получения стратегического преимущества в начале драйва. По умолчанию мяч падает в 1d6 клетках в случайную сторону от точки, куда должен был в идеале прилететь (scatter, скаттер, разлет), затем еще раз отскакивает на одну случайную клетку от места первоначального приземления (bounce, баунс, отскок). С навыком Kick в настольной версии игры тренер может выбрать, хочет ли он уполовинить полученный результат скаттера. В компьютерных версиях можно лишь сделать выбивание с d3 скаттером. Но и это неплохо.
В случае игры против медленных команд (6 мув и ниже) мяч выбивают ближе к линии тач-зоны. Медленные команды по умолчанию плохо играют в пас, а значит за один ход могут лишь подобрать мяч и попытаться защитить его. Теоретически вы можете прорвать оборону оппонента и создать угрозу отбора мяча. Это ведет к тому, что или противник где-то ошибется и отдаст вам мяч, а вы занесете, или ему придется стягивать дополнительные силы для защиты мяча, а значит к вашей тач-зоне он идти будет дольше. Сброс возле ЛОСа подарит возможность медленной команде возвести вокруг нее защиту из нескольких игроков с силой или гвардами, и такой мяч будет очень тяжело вытащить, даже если оппонент не сможет его подобрать.
В случае игры с быстрыми и ловкими командами мяч выбивается ближе к ЛОСу. Ловкачи чаще всего менее защищенные и в атаке часто ставятся несимметрично, стягивая больше сил на конкретный фланг для создания скрина, но это делает их более уязвимыми к событию при выбивании Blitz!. Также всегда есть шанс того, что мяч не будет подобран (например, 1-1 на попытку подбора), и тогда раскидать пару игроков возле мяча, подобрать и засейвить его будет куда легче. Сброс ближе к тач-зоне позволит быстрой команде сэкономить игроков на защите мяча, а также после подбора кайтить ваших забегающих (kite, кайт, защита скоростью и дистанций), при этом сохраняя возможность через вкладку и/или пас доставить мяч к вашей тач-зоне.
Также сброс мяча под заднюю линию на 7-8 ход может помешать удачному заносу, так как до мяча еще нужно добежать, подобрать его икак-то отдать атакующим игрокам.
Атака.
Как и любые эльфы, мы можем забегать нашими потенциальными кетчерами (у нас их нет, так что это любой игрок с 7 мувом и выше). Забегать нужно не менее, чем двумя игроками (а лучше тремя) и стараться выдерживать расстояние между игроками в 2 клетки, чтобы их было сложнее окружить. Считайте, что в одного забежавшего железно придет блитц, а второго возьмут в клещи. Также у нас нет встроенных рероллов на прием мяча или стальных нервов, чтобы принимать в мяч в такл-зонах, поэтому считайте агрессивное забегание оружием последнего шанса, когда у вас осталось слишком мало игроков.
Второй вариант – это движение клеткой. При нашей мобильности мы вполне можем сделать дыру в обороне оппонента (всегда найдется слабое место) и просочиться на додже, построив клетку уже на его половине. Или, если слабых точек не видно, а другая команда прет на вас единым фронтом, то клетка даст время и возможность сманеврировать или собрать ее в другом месте.
Блудным сыном первого и второго вариантов является агрессивный занос за 2 хода по флангу. Для этого необходим слабый фланг с возможностью построить полуклетку возле бровки, а также нужны игроки, чтобы эту полуклетку защитить экранами (скринами), иначе полуклетка легко взламывается, и мяченосец рискует близко познакомиться с разъяренными фанатами. Мяч можно тащить сразу, или дать пас на центр полуклетки на второй ход, это решается по обстоятельствам. Мяченосцу очень желательно иметь Leap, от такой комбинации очень тяжело защититься, даже если вашу полуклетку полностью окружат. Другим вариантом исполнения такой стратегии является построение длинного вертикального скрина из 4-5 игроков, которые полностью отрезают фланг, образуя коридор, в котором стоят 1-2 игрока, готовые получить вкладку или пас. Скрин легче взломать, но при этом он отрезает больше пространства, которое тяжелее заблокировать. Этот вариант очень сильно страдает от события при сбросе Perfect Defense или Blitz! Мы концентрируем на фланге достаточные для забегания и защиты силы, противник также может построить железную оборону (например, пресловутые столбики).
Во всех случаях, если вы ведете в счете или имеете уверенность, что в следующем тайме будете доминировать, то заносить сразу вовсе необязательно. Иногда имеет смысл потянуть время, чтобы сопернику было сложнее занести вам ответный тачдаун. Это называется сталлинг, и темные эльфы в этом мастера. Экран из универсальных блитцеров с навыками Dodge и Sidestep гарантирует, что их очень очень сложно сбить, а 4 ловкость с большими шансами позволит выйти из контакта, даже если мяченосца помарчили. Существует и более рискованный вариант, при котором сталлить может один блитцер с Dodge и Sidestep в одной клетке от зачетной линии. При неудачном блоке (все, что не Defender Down) он просто делает шаг в зачетку и заносит. Но нужно иметь ввиду, что такой вариант неприемлем, когда есть возможность двухкубового блитца в мяченосца, или это делает игрок с навыком Tackle.
Отдельной возможностью для заноса можно считать «1ТТД», или One-Turn Touchdown - Занос За Один Ход. Из названия ясно следует, что заносить нужно за 1 наш ход, но это значит, что наши игроки с 6 или 7 мувом должны пройти 13 клеток. Звучит нереально, но это возможно и будет рассмотрено в Приложении к гайду.
А че-та игра все равно не идет.
Тогда стоит подумать о композиции команды и плане на развитие. 13 игроков, медик и три реролла являются оптимальным минимумом. Один реролл можно заменить навыком Leader на раннере (по крайней мере на первых этапах, когда денег в казне нет от слова совсем). 13 игроков нужны по той причине, что во время матча у вас почти всегда будут травмированные, которых желательно заменить прямо во время матча. При закупке полного или почти полного состава позиционных игроков, количество линейных в команде будет уменьшаться, а они – жители ЛОСа, а значит первые кандидаты на вылет со сломанной челюстью. Ставить но ЛОС ценных игроков обычно не очень хочется.
Идеальный ростер команды Темных эльфов… Его не существует. Универсальность игроков и доступ к двум веткам прокачки позволяют на ходу лепить все, что душе угодно, тут у каждого свои мысли. Важно лишь понимать, для чего вам нужен тот или иной игрок.
План прокачки на стандартный игровой сезон следующий (справедливо и для ММ).
Два стандартных ростера есть выше, у нас на начало есть или раннер с 4 блитцерами, или ведьма с тремя блитцерами. На все 2 реролла. Соответственно в идеале первой покупкой идет медик, затем 3 реролл, после чего идет покупка всех желаемых позиционных. По стандарту - 4 блитцера и две ведьмы. Как только в матче любой игрок получает МВП, им обязательно нужно в следующем матче отдать пас. Это не так сложно и подарит вам первый уровень, облегчающий жизнь. Первые апы разумно брать следующие, исходя из предполагаемых соперников: 3 блитцера берут первым апом Dodge, один берет Tackle (если предвидятся противники с доджами типа эльфов, амазонок, крыс и людей); ведьмы берут одна Wrestle, вторая блок; раннер берет Dodge или Accurate в зависимости от предполагаемого стиля игры. Первая апнувшаяся линейка берет Kick, остальные Dodge. Есть есть ассассин, то ему берется Leap. С дублями просто: на линейке или блитцере Guard, если есть второй, то или Stand Firm для будущего дайвинг таклера, или игнорировать ради стандартных апов. Ведьме Juggernaut или Mighty Blow и делать убийцу. Раннеру берется Strong Arm, ассассину Multiple Block. Про стат апы было написано выше, они берутся всегда. Случаи, когда стат апу предпочтителен дубль, крайне редки. Это чаще всего ап заниженного травмой стата на каком-либо ключевом игроке типа гвардера.
Я стремлюсь к следующему ростеру:
4 Blitzers, 1 Runner, 2 Witches, 1 Assassin, 5 Linemen, 4 Re-Rolls, 1 Apothecary.
Из них:
3 блитцера-универсала (blodge-SS-DT-Tackle), 1 болл-хантер (blodge-Strip Ball-Leap-Tackle); в зависимости от количества дублей универсалы могут превращаться в Гвардов (blodge-SS-Guard);
1 ведьма-штурмовик (blodge-SS -Tackle-Juggernaut), 1 ведьма болл-хантер (wrodge-Strip Ball-Leap);
1 раннер распасовщик (Pass-Accurate-Dodge-/Strong Arm/-Block);
1 ассассин-убийца (blodge-Leap-SS-Tackle);
1 лайнмен кикер (Kick-wrodge), 4 лайнмена универсала (wrodge), которых можно менять на гвардов (blodge-Guard).
Кто-то может возразить, что убийца не нужен, так как качать долго и дорого, выхлопа мало. Тоже самое можно сказать про раннера, потому что темные эльфы обычно играют через занос или вкладку.. И они будут правы. Но фишка темных эльфов в разнообразии позиционных игроков и возможностях их применения, поэтому упускать возможность ими порулить для меня странно. В своих игроков надо верить, и тогда они будут радовать тренера своей игрой. В нашей Лиге давно уже ходят истории, ставшие легендами об ушастых ужасах в темных плащах, которые совершали невозможное. Например, один ассассин, чье имя уже затерялось в веках, убил ножом самого сильного черного орка в истории Лиги, знаменитого Варага Смэш'Эдса по прозвищу "Башня".
На все 4 реролла, так как есть много игроков, которые могут впрыгивать в клетку, а это довольно рискованное действие. На монетке предпочитаем защиту. У нас есть 5 линеек, в случае, если одну выбивают, на ЛОС идет следующая.
Тактика игры довольно проста: если в клетке противника есть слабые места, то запрыгиваем внутрь и на одном кубе пытаемся отнять мяч ведьмой или блитцером. Если у болл керри есть Sure Hands и 7 броня или правильная клетка (два диаметрально противоположных края клетки – гварды), или есть риск заноса – используем ассассина. В остальных случаях или строем столбики и охотимся за убийцами оппонента (MB-PO-Tackle-Claws) или классически проламываем клетку и идем в контакт. В атаке у нас есть липеры, которые могут пройти сквозь оборону противника (в крайнем случае конечно же), а также парень, который может сравнительно надежно отдать пас, а это значит, что часть времени мяч может находиться на вашей половине, что довольно безопасно и заставляет нервничать противника, так как остальные игроки могут создавать множественные угрозы заноса.
Ой, кажется что-то хрустнуло под ботинком...
Или немного о фоллах. Не считая личного мнения, зависящего от воспитания, возраста и социальных устоев определенного пласта тренеров, фолить можно и нужно! И получать от этого удовольствие. Наши игроки слишком дороги для того, чтобы размениваться на мелочевку (70к за лайнмена, где шансы вылететь со свистком за поле куда выше, чем шанс вынести кого-то с поля), но если рядом с вами упал мОлодец оппонента со стат апами, или закачкой убийцы - наступайте не задумываясь. Особенно на убийц. В противном случае к 8 ходу вы можете с разочарованием обнаружить, что играть уже попросту некем. Также имеет смысл наступать на игроков оппонента своими ключевыми игроками в тех случаях, когда вы осознаете, что шансов выиграть нет, вас мало, и нужно сохранить игроков. Игрок выгнанный = игрок живой. И опять же, шанс кого-то покалечить. Если вы не чувствуете в себе сил наступить на какую-нибудь хорошенькую эльфийку или на вонючего нурглита, потренируйтесь с компьютером. Очень скоро вы почувствуете радость от треска костей под подошвой сапог и разлетающихся остатков мозгов!
Это все мне? А за что?!
Или немного об индусментах. В жизни любого тренера (без исключений) наступает момент, когда тот встречается с командой, превосходящей его по количеству игроков и их прокачке. По легенде Блад Бола, стадион, на котором будет проходить матч, компенсирует эту разницу блестючими золотыми кругляшками. На практике это значит, что вам перед матчем будет выдана некая условная сумма, равная разнице вашего с оппонентом TV (или ему, если его ТВ ниже). На эту сумму можно докупить игроков или взять различные бонусы, которые при своевременном использовании могут кардинально изменить ход игры. В случае с ББ2 вы можете докидывать из казны в получившийся денежный котел, противник эту разницу уже не получит. В ББ1 докидывать нельзя. Вы или используете то, что было выдано, или закидываете себе нужную сумму из казны. Если закинутая сумма больше разницы, противник получит эту "разницу от разницы".
Итак, вы выходите от директора стадиона с позвякивающими мешочками и думаете, на что бы их спустить. Вариантов масса:
1. Bloodwiser Babes, 50.000 Gold (0-2). В простонародье "пивас". Дает +1 к броску на подъем накаутированных игроков (K.O.) в начале драйва. Обычно берется на сдачу, когда индусментов остается меньше 100к.
2. Wandering Apothecaries (Igor для мертвяков), 100.000 Gold (0-2). Аптечка. Реролл броска на травму, в случае Игоря реролл броска на умение Regeneration. Берется в случаях, если предстоит очень кровавый матч с башерами, где есть очень высокие шансы на поломку, а также, если просто хочется сохранить команду безотносительно результата матча.
3. Extra Team Training, 100.000 Gold (0-4). В простонародье "реролл", дает, что очевидно, +1 командный реролл на матч. Во второй половине матча учитывается.
4. Bribes, 100.000 Gold (0-3). Взятка. Если вы - любитель фолить, то никогда не помешает обезопасить себя от удаления. На 2+ судья не замечает, что вы пнули кого-то лежащего (игнор дубля на пробой и/или травму).
4. Wizards, 150.000 Gold (0-1). Самый полезный бонус для любых эльфов. В конце своего хода (после объявления конца хода) или в начале своего хода до любого действия игроками на выбор мы можем на 2+ шарахнуть любого игрока оппонента молнией (на 2+ сбивает игрока с ног, далее броски на пробой и травмы как с использованием скилла Mighty Blow) или кинуть огненный шар по площади в 9 клеток (сбивает стоящих игроков с ног на 4+, все тот же +1 на травмо-пробой как Mighty Blow. Лежащие игроки урона не получают.). Молния надежнее, ею удобно отнимать мяч у мяченосцев с большим количеством защитных скиллов (blodge-Sure Hands, Fend) или бонусом силы. Огненный шар гораздо менее надежен, но зато им можно с шансами вскрыть всю клетку противника. Обычно маг используется в начале своего хода, когда вы уверены в том, что есть возможность подвести игроков, чтобы расчистить место возле упавшего мяча и подобрать его (и, возможно, засейвить). Также магом очень удобно наказывать мяченосцев, которые находятся далеко от прикрывающих игроков. Естественно, если вы сможете надежно отрезать мяченосца от остальной команды и/или подобрать сразу мяч. В противном случае оппонент может разорвать ваше прикрытие и дать возможность мяченосцу подобрать мяч и дать вкладку или пас на других игроков.
5. Halfling Master Chef, 300.000 Gold (0-1). Он же "котел". Бросок 3d6, за каждый выбавший 4+ вы получаете дополнительный реролл, а противник его теряет. Для команды хафлингов котел стоит 100.000, в остальном слишком дорог и бесполезен, чтобы его использовать. Хотя, если команда оппонента крайне ненадежная, а у вас есть столько денег, то можно и рискнуть...
Отдельным вопросом стоят наемники и Звездные Игроки (старплееры).
Наемники - это игроки, берущиеся на один матч. Стоимость - +30.000 к базовой стоимости того или иного игрока, всегда имеет умение Loner (при попытке потратить на него реролл, кидается 4+. Прокинули - пошел переброс. Не прокинули - реролл потерян без эффекта), может докупить 1 (один) скилл из стандартного для него доступа за 50.000 золотам (докупка скилла в ББ2 пока не реализована). Обычно докупают линейных для массовки, иногда выдают ей Dirty Player, если есть желание пофолить. В среднем по больнице наемник полезнее взятки в вопросах фолов, потому что у темных эльфов очень редко когда берут этот скилл на линейных. А так можно еще и ассист сделать, или на ЛОС поставить. Наемников нельзя выкупить после матча, так что все SPP и MVP, что на них падают, попадают в варп.
Старплееров у темных эльфов мало, конкретно 3 штуки в BB1, сколько-то в BB2. SPP и MVP отъедают как и остальные игроки, но также как и наемники, спускают их в варп.
Это:
Morg ‘n’ Thorg / Морг-н-Торг (Мув 6, Сила 6, Ловкость 3, Броня 10 ; Loner, Block, Mighty Blow, Thick Skull, Throw Team-Mate ; 430.000 Gold). Дико дорогой огр, в большинстве случаев для дарков бесполезный.
Horkon Heartripper / Хоркон Хертриппер (Мув 7, Сила 3, Ловкость 4, Броня 7 ; Loner, Dodge, Leap, Multiple Block, Shadowing, Stab ; 210.000 Gold). Улучшенное шасси ассассина, умеет впрыгивать в клетку или с места делать два стаба. Брать если только для фана.
Eldril Sidewinder / Элдрил Сайдвиндер (Мув 8, Сила 3, Ловкость 4, Броня 7 ; Loner, Catch, Dodge, Hypnotic Gaze, Nerves of Steel, Pass Block ; 200.000 Gold). А вот этот парень реально полезен. Имеет очень редкий скилл гипноза (бросок по ловкости, прокинули - цель стоит, тупит, не создает такл-зон, не может принимать мяч. Минусы на бросок с контр-ассистов), что позволяет вскрывать клетки/экраны и делать прямой блитц в мяченосца. Также является отличным ловцом мячей за счет встроенного реролла (Catch) и Nerves of Steel, позволяющих принимать мяч, игнорируя минусы от такл-зон. Также есть недооцененный скилл Pass Block, позволяющий при пасе противника пройти до трех клеток (такл-зоны считаются как обычно) и дать минусы на прием или даже перехватить мяч (Catch работает на реролл перехвата, а нервы убирают штрафы за такл-зоны). Поэтому в нужное время и в нужном месте может создать головную боль противнику или даже вытащить игру. Стоит довольно дешего, берется очень часто.
Hubris Rakarth / Хубрис Ракарт (только ББ2) (Мув 7, Сила 4, Ловкость 4, Броня 7 ; Loner, Block, Dirty Player, Jump Up, Mighty
Blow, Strip Ball ; 260.000 Gold). Усиленное шасси блитцера. Из полезного +Сила, Strip Ball, возможно, Mighty Blow. Фолить парнем за 260 кусков несколько непрактично. Выглядит сомнительным приобретением.
Roxanna Darknail / Роксанна Даркнейл (только ББ2) (Мув 8, Сила 3, Ловкость 5, Броня 7 ; Loner, Dodge, Frenzy, Jump Up, Juggernaut, Leap ; 250.000 Gold). Наша темноэльфийская няша. Судя по набору скиллов, предполагается на 2+ впрыгивать в клетки и выталкивать из них мяченосцев. Или выталкивать Stand Firm игроков за поле. В принципе почти любая вичка может завидовать взятым здесь скиллам, но полезность все равно ситуативна и несколько сомнительна, особенно, если у противника много гвардов.
Приоритет полезности - маг (без вариантов, всегда, когда есть деньги), Сайдвиндер (если хватает на мага), линеек лонеров (возможно, с Dirty Player), на сдачу пивас. Вместо лонеров, если играть с башерами, можно взять апотекариев.
Список использованных терминов:
blodge - сочетание навыков Block и Dodge на одном игроке
wrodge - сочетание навыков Wresle и Dodge на одном игроке
Такл-зона - пространство в 8 клеток вокруг игрока, "контакт"
Маркирование, марчить - намеренный вход в такл-зону игрока оппонента
Line of Scrimmage, LoS, ЛОС - линия, разделяющая поле на две половины
Тачдаун зона, тач зона - область, куда нужно занести мяч
Тайм - 8 ходов, оканчивающиеся свистком судьи
МВП (Most Valuable Player, MVP) - 5 свободных СПП (Star Player Points, SPP), которые получает свободный игрок в команде после матча.
TV (ТВ, Team Value) - обобщенная сумма стоимости ваших игроков со всеми апами, командных бонусов, фан фактора и определенного уровня казны (для настольной версии и ББ2).
Писалось под воздействием:
двух гайдов по темным эльфам с plasmoids.dk
http://www.plasmoids.dk/bbowl/playbooks/The%20Dark%20Elves.pdf
http://www.plasmoids.dk/bbowl/playbooks/DarkElfFixed.pdf
элементов Thousand Losses Playbook, Art of BLocking и личного опыта.
Отправлено: Talissera от 22 Сентября 2015, 15:29
One-Turn Touchdown
В гайде мы вскользь упомянули о возможности заноса за 1 ход. Что это такое, и зачем оно нужно?
1ТТД - это ответный занос, и возможность или сократить разрыв в счете или его увеличить. Обычно выполняется на последнем ходу первой или второй половины тайма. Теоретически его могут сделать любые команды, но на практике...
Суть заключается в использовании механики проталкивания игроков. При любом отталкивании игрока, тренер может сдвинуть свою цель в три свободные клетки по направлению толчка. Если все три клетки заняты другими игроками, то в цепочке выбирается следующий игрок и следующая клетка по направлению. По-умному это называется Chain Push или толчок по цепочке. Таким образом, если мы построим некую конструкцию из игроков, то технически мы можем подтолкнуть нашего еще не ходившего игрока на дополнительную клетку, а потом еще на одну и еще пока у нас не закончатся активные игроки. Но долой индукцию, давайте продукцию ©
Лидерами по использованию подобной тактики являются крысы, лесные и про эльфы. Кто сказал орки, гоблины, подземка и огры? Да, они могут реализовать 1 ТТД за счет навыков Throw Team-Mate и Right Staff попросту закинув его на половину противника с последующим заносом, но здесь мы рассматриваем именно кондовое проталкивание.
У темных эльфов проталкивание сложнее вышеперечисленных команд, но тем не менее есть пара особенностей, которые упрощают процесс: 7 мув и ведьмы с Frenzy. А теперь посмотрим, как это правильно делать.
Схема рассчитана на проталкивание игрока с 6 мувом.
Требования:
- 10 игроков на поле (9, если мяч вылетел за поле);
- 2 игрока с Frenzy;
- Все броски на блок кроме последнего должны давать Push (толчок или "Стрелочка");
- Желательно, чтобы несун имел гвард;
- Очень желательно, чтобы противник не расставлялся против 1ТТД (защиты будут рассмотрены ниже).
L = Лайнмен
B = Блитцер
WE = Ведьма
T = Чье-то ЛОСовое мясо (защитники).
1. Делаем блитц свободной ведьмой в ближайшего бокового игрока и делаем Блоки #1 и #2, проталкивая болл керри. Затем отдодживаемся и и встаем позади среднего игрока.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=848)
2. Делаем Блок #3 блитцером наискосок, проталкивая ведьму и следующего ЛОС игрока.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=850)
3. Блок #4 для проталкивания болл керри.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=851)
4. Блок #5 для следующего толчка болл керри.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=852)
5. Передвижение свободных игроков.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=853)
6. Блоки #6 и #7 ведьмой для толчка болл керри.
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=855)
7. Бегом в тач зону!
Примечания:
- Если мы толкаем игрока с 7 мувом, то стрелочек понадобится чуть меньше, или мы можем выполнить схему до конца, чтобы не делать лишний ГФИ.
- Если болл керри имеет навык Guard, то 2 и 4 Блоки будут на 3 кубиках, а 5, 6, 7 на двух.
- Если Гвард не болл керри (но такой есть в команде), то лучшей позицией для него будет нижняя L на рисунке (для помощи Ведьме на 6 и 7 блоках) и/или B Блитцер из 2 пункта (который ассистит в 4 пункте). Два гварда - еще лучше :)
Еще один вариант 1ТТД можно использовать, когда есть игрок с 8 мувом и спринтом.L = Лайнмен
C = Мяченосец
W = Блитцер
1. Блок #1 через блитц
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=961)
2. Блок #2 Игроком сбоку
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=963)
3. Блок #3 наискосок
(http://rubbl.com.ru/index.php?action=dlattach;topic=317.0;attach=964)
4. Заносим.
Как вариант, если на 8-мувном игроке нет спринта, то можно после Блока #3 двумя свободными игроками окружить нашего мяченосца сверху и снизу и протолкнуть к зачетке еще один раз. Но это требует 9 игроков.
Еще один классический вариант проталкивания, а также методы защиты можно найти по ссылке:
http://rubbl.com.ru/index.php?topic=168.0
Писалось под воздействием гайдов fumbbl.com :
https://fumbbl.com/help:DarkElfOtt
https://fumbbl.com/help:WoodElfOTT
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2015, 15:40
Такое есть лишь у орков, людей и ненавистных дворфов.
норсы, амазонки
по полезности в порядке убывания: ловкость-сила-скорость.
чет спорно - сила в начале
Нет ни слова про экран. Самы популярный способ заноса за темных.
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Сентября 2015, 15:45
Отправлено: Talissera от 22 Сентября 2015, 15:48
чет спорно - сила в начале
Я не считаю силу у дарков ведущим навыком. Да, она универсальна за счет того, что проще валять/проще мяч тащить, но мобильность и возможность паса с 5 агилой как-то перевешивают. Но это ИМХО.
Нет ни слова про экран. Самы популярный способ заноса за темных.
Можно чуть подробнее?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Сентября 2015, 15:55
Отдельно стоит выделить ситуацию, когда нам падает стат на агилу. Такой игрок сразу становится тровером и или набирает на дублях Pass и Accurate, или Guard с возможностью пролезать в клетки и давать столь ценные ассисты.
Еще хороший вариант: Агила на линейке > рестл + лип = выбиватель.
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2015, 16:05
Можно чуть подробнее?
Ну когда не по одиночке забегают, а толпой по флангу.
3-4 эльфа строят экран, а за ними 1-2 ждут передачи от тровера, который в глубине на свой половине.
не считаю силу у дарков ведущим навыком. Да, она универсальна за счет того, что проще валять/проще мяч тащить, но мобильность и возможность паса с 5 агилой как-то перевешивают. Но это ИМХО.
Самое сложно отобрать мяч, а поиграть в него можно и с АГ4. Главное отобрать.
Отправлено: Talissera от 22 Сентября 2015, 16:07
-4 эльфа строят экран, а за ними 1-2 ждут передачи от тровера, который в глубине на свой половине.
Это описано как 2ТТД. Строим полуклетку, строим экраны. Но, возможно, простой экран лучше, хм.
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2015, 16:08
Это описано как 2ТТД.
За два хода заносить совсем не обязательно :)
Отправлено: Talissera от 22 Сентября 2015, 16:16
Насчет 5 агилы.. За прокачанных дарков у меня обычно больше проблем в атаке, чем защите. В подавляющем большинстве игр первой идет защита, есть стрип-болист, есть ассассин, есть блодж-СС для тормоза лицом. В конце концов трупами линейных забросать. А вот с атакой потмо напряг - или игроков маловато, или кайтить неудобно. Поэтому 5 агила или стронг арм дают сильный ноубрейн буст "Забеги кем-нибудь и дай пас через пол поля".
Отправлено: _Vlad_ от 22 Сентября 2015, 20:07
Отправлено: Nergal от 22 Сентября 2015, 21:02
сдаваться на милость Кайне!
Кейну! КЕЙНУ!
«Попробуй убеги»: Diving Tackle, Tackle. От этого якоря смогут сбежать разве что эльфы со встроенным Dodge.
Каким образом против столбика с теклом помогает встроенный додж?
Отправлено: Talissera от 23 Сентября 2015, 09:29
Каким образом против столбика с теклом помогает встроенный додж
Это я растекся мыслью по древу. В моей команде у ДТ блитцера нет обычного такла.. А так да, от полной закачки хрен кто убежит. Ну кроме эльфов, кинувших 4+ на додж. Но качать его долго, это 5 лвл с 51 спп.
Отправлено: Nergal от 23 Сентября 2015, 13:31
И еще, "руководство" правильней транслитировать как "гайдлайн".
Отправлено: Talissera от 23 Сентября 2015, 14:03
2) Эт черновик. Я помню все, что нужно поправить, чуть позже сделаю чистовик и допишу некоторые моменты. Пока тупо нет времени.
Отправлено: lgir от 24 Сентября 2015, 23:21
Отправлено: Talissera от 24 Сентября 2015, 23:25
Отправлено: lgir от 24 Сентября 2015, 23:50
Отправлено: Nergal от 24 Сентября 2015, 23:59
Отправлено: Loin от 25 Сентября 2015, 00:00
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Сентября 2015, 00:02
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 00:12
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Сентября 2015, 00:15
Отправлено: Nergal от 25 Сентября 2015, 00:19
А что касается "забить", то в гайд ушло и так много труда. Забивать вместо того, чтобы потратить еще немного усилий, и седлать гайд более доступным - плохой выбор.
А что касается использования оригинальных английских правил и названий, то нужен дисклеймер, говорящий об этом в начале статьи. Пусть кто может - перестраивается. Иначе форум понимать будет сложновато. Потом переучиваться будет сложнее.
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 14:26
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 15:35
Отправлено: verger111 от 25 Сентября 2015, 16:54
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2015, 16:57
Отправлено: verger111 от 25 Сентября 2015, 17:03
Спойлер: Показать
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 17:13
The main difference is in Step 1, when you push the ball carrier, you chain-push the central defender to where the "top" defender is located in these diagrams, but then are missing the "middle" defender to help force the chain-push for Block #2 (the defender that starts in front of the ball carrier as seen in Diagram #1).
Вот этот абзац меня подвесил. Я не смог осилить, куда нужно толкать игрока и за каким хреном.
Вергер, с тебя еще рецензия и советы))
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2015, 17:29
The main difference is in Step 1, when you push the ball carrier, you chain-push the central defender to where the "top" defender is located in these diagrams, but then are missing the "middle" defender to help force the chain-push for Block #2 (the defender that starts in front of the ball carrier as seen in Diagram #1).
Ну типа если противник встал на ЛОСе не так как на картинке и шире, то различие будет в первом шаге. И мяченосца надо толкать не так как на картинке, а на верхнюю синюю букву Т. И тогда не хватет игрока и т.д. :)
Отправлено: verger111 от 25 Сентября 2015, 17:35
мне еще гайд по ограм нужно доделать
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 17:36
Ну типа если противник встал на ЛОСе не так как на картинке и шире, то различие будет в первом шаге. И мяченосца надо толкать не так как на картинке, а на верхнюю синюю букву Т. И тогда не хватет игрока и т.д. :)
Это и я понял. Но там написано, что толкает он среднего ЛОС игрока к верхнему, а потом Эшельме шебельме.
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 17:40
Вот Вергер грамотно говорит в спойлере. Все эти проталкивания для МА ниже 8 - херня. Там шансы крайне малы. Да еще всего 2 минуты на расстановку.
Должно быть доведено до автоматизма) Ну и проталкивать через 2 френзи пафосно))
А вообще там же в гайде написано, что без двух гвардов это прохладная история.
Но вообще да, наверное стоит удалить нах и перевести Humans MA 8.
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2015, 17:43
Но там написано, что толкает он среднего ЛОС игрока к верхнему, а потом Эшельме шебельме.
Talissera, да не парься. Там все тупо заново перерисовывать надо для другой расстановки и походу составителю того гайда было влом :) И он решил кратко накинуть свою мысль.
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2015, 17:44
Ну и проталкивать через 2 френзи пафосно))
Пафосно - это протолкать козла за хаос :)
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2015, 17:46
перевести Humans MA 8.
вудильный лучше.
Хуманский как там нарисован не работает, если противник встанет широко.
Отправлено: Talissera от 25 Сентября 2015, 18:04
Хуманский как там нарисован не работает, если противник встанет широко.
Потому что должны быть три версии - XXX, XOXOX, XOOXOOX. Чтобы человек сразу по шаблону расставлял своих моромоев. Только места до жопы это все занимает. Если бы как-то можно было сделать обтекание текстом как в ворде, то оно было бы компактнее и читабельнее.
Плюсик в карму уходит Вергеру за лучшую помощь с 1ТТД. :peka:
Отправлено: Talissera от 26 Сентября 2015, 17:55
Отправлено: Stranger от 26 Сентября 2015, 19:44
Цитата
и толчко на 1-2 клетки
НЕЕЕЕЕТ! Зачем я это представил?!!
Отправлено: Aval от 28 Сентября 2015, 10:16
Я посмотрел вудильский гайд, там расчет на спринт и толчки на 1-2 клетки.
И это правильно. Парню с МА8 надо взять спринт, если хочешь толкаться.
Отправлено: Talissera от 28 Сентября 2015, 14:06
И это правильно. Парню с МА8 надо взять спринт, если хочешь толкаться.
Отправлено: Grindcore от 28 Сентября 2015, 14:36
Отправлено: Romyr от 01 Октября 2015, 06:37
Multiple Block на дубле (мечта всех подрастающих ассассинят, позволяет, стоя в контакте, ткнуть аж две цели
(неплохо было бы пометить в гайде, кстати, а то потом от разгневанных тренеров из второго блад боула не отобьешься)
Отправлено: Romyr от 01 Октября 2015, 06:39
и положу-ка я пруф на всякий случай.
Отправлено: Talissera от 01 Октября 2015, 09:13
1) а с каких пор мультиблок в первом не работает? Харкон Хертриппер тобой недоволен. Мультиблок вроде бы на блитце не работал, а соя в контакте - за милую душу.
2) ПО на фолах и стаб, не работающий с мультиблоком, насколько я понимаю, считаются багами.
Отправлено: Ymryn от 01 Октября 2015, 09:17
А то что считается багом - не значит, что в ближайшее время будет исправлено. У нас достаточно примеров багов из первой части, которые таки не были исправлены.
Отправлено: Talissera от 01 Октября 2015, 09:59
Сейчас сделаю пометку.
Баги первого кстати тоже нужно вытащить со старого форума и повесить повыше.
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Октября 2015, 10:56
Отправлено: Talissera от 01 Октября 2015, 11:36
Отправлено: Talissera от 02 Октября 2015, 15:35
Версия релизнута.
Возможны изменения под воздействием внешних факторов))
Отправлено: raspel от 02 Октября 2015, 15:59
Отправлено: Talissera от 02 Октября 2015, 16:11
На первых двух схемах расстановки поле узковато.
Отправлено: Talissera от 16 Октября 2015, 13:07
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Октября 2015, 13:27
, может докупить 1 (один) скилл из стандартного для него доступа за 50.000 золота.
Отправлено: Talissera от 16 Октября 2015, 13:37
Дописал, что пока нельзя -.-
Отправлено: Ognemvpered от 02 Ноября 2015, 21:08
Отправлено: laViper от 02 Ноября 2015, 21:23
Цитата
//Сочетание Мультипл Блока со Стабом на текущий момент актуально только для BB: CE//
Отправлено: Talissera от 03 Ноября 2015, 08:22
Отправлено: Devilogical от 05 Ноября 2015, 16:52
Подскажите пжлста
Отправлено: Sid от 05 Ноября 2015, 16:58
- выбираешь игрока - кликаешь на нем, чтобы появился список действий - выбираешь Blitz;
- (в момент, когда нужно сделать прыжок) снова кликаешь на игроке - выбираешь Leap;
- бежишь оставшиеся клетки и делаешь блок (в момент прыжка значок молнии над игроком пропадает - не пугайся, сам блитц это не отменяет; когда будешь совершать блок, значок снова появится).
Отправлено: Devilogical от 05 Ноября 2015, 18:05
Отправлено: Loin от 05 Ноября 2015, 18:29
Отправлено: Devilogical от 05 Ноября 2015, 19:15
Спасибо
Отправлено: artkosti от 05 Ноября 2015, 21:41
P.S:Имхо сейчас основная проблема дарков в лаудере BB2 то, что они действительно хорошо играют на 2000+ TV, а там половина противников - хаос с заточкой под убийство, то есть будут летальные исходы чуть ли не каждый матч...
Отправлено: Talissera от 06 Ноября 2015, 00:11
Не до конца понял про ассасинов с прыжком. Если они прыгают с места без блица - они могут использовать кинжал? (при движении не могут). Уточните, плиз.
P.S:Имхо сейчас основная проблема дарков в лаудере BB2 то, что они действительно хорошо играют на 2000+ TV, а там половина противников - хаос с заточкой под убийство, то есть будут летальные исходы чуть ли не каждый матч...
2. Дарки нормально играют на 1500+. Когда есть хотя бы 3 реролла и доджи на основных позиционных игроках. И такл. Хотя бы один. 2000+ - это уже сквад унижения всего живого.
3. Как пойдет. За 2 сезона дарками ~1800 против 2.2к хаоса... Это только так кажется. Чтобы хаос активно противодействовал даркам (да и любым эльфам), у него должно быть много такла с МБ, как минимум пара убивашек, должно везти на 6ки, пробой и травмы. А это далеко не всегда. Можешь посмотреть в ББМ весь топовый хаос. 3 гварда, куча блоков, 1-2 убиватора, 1-2 эльфо-козла. Чисто убиваторный хаос за последние 6-7 сезонов были всего двое. Один дропнулся после 3 матчей в медведях, второй попросту оттуда вылетел)
По мне так куда опаснее убиваторы-дварфы и орки с масс МБ-Таклом и дерти плеерами)
Отправлено: artkosti от 06 Ноября 2015, 00:30
Отправлено: Talissera от 06 Ноября 2015, 08:35
Ну, для меня команда хотя бы с 3-4 игроками со связкой claws-mb-po уже является убиватором. Без эльфо-козлов просто не успеешь забить хотя бы пару мячей. А гарды должны и вовсе быть минимум на всех воинах хаоса+ желательно на паре козлов - иначе очень сложно бить гномов и орков со сплошными гардами. А по поводу ассасинов - я так и думал, только тогда я не понимаю смысл прыжка в качестве 1-го скилла, шанс пробоя довольно не высок, чтобы тратить на него блиц (в большинстве случаев). Как вариант разве что вскрывать коробку, когда у все охранников есть гарды и блицом вынести опасно, но и там имхо шансы не столь высоки (коробки все же делают хорошобронированные расы, а значит и шанс ниже...
По поводу сина.. Обычно син режет 7ю броню, там шанс почти 42%, что довольно таки дофига. Обычно я его использую, когда провалилась попытка зайти в клетку обычным стрип болистом через прыжок или через обычный взлом. КОгда противнику остается ход до заноса, можно попробовать кинуть кубики на пробой. Лоин вот до сих пор припоминает, как я ему сином прирезал чорка с мячом на колокольчик) А так да, нормальному дарку син не нужен)
Отправлено: bolepolk от 08 Ноября 2015, 13:50
А так да, нормальному дарку син не нужен
на асса не стоит рассчитывать, как на позиционного и строить от него какую-либо тактику
в фэнтези батл ассы прячутся в рядах обычных линейных дручей, так и в ББ нада. Асс - это линейный с ножом
впрыг асса хорошо использовать когда клетка противника в выгодной для башера позиции. на удачу так сказать.
да и насчет удачи, сины привлекают внимание Кхейна к команде. Особенно, когда стаб всегда первым действием в ходу.
Лоин вот до сих пор припоминает как я ему сином прирезал чорка с мячом на колокольчик
Отправлено: Ymryn от 09 Ноября 2015, 11:18
Просто рестл + такл выбивает на 25% без рерола и 44% с реролом (-2 кубика). 8 армор стабается с шансом 28%. Так что полезность сина - это что-то против 7 арморных команд играющих клеткой. Т.е. норсы, амазонки, хаос дворфы. И это все на игроке, который кроме этой функции имеет сомнительную полезность, ибо 7 броня и необходимость осуществлять прикрытие. Тем более, что в команде есть другие игроки, которых надо прикрывать (ведьмочки - ведьмочки всегда требуют к себе внимания и плотного окружения, чтобы их никто не обидел).
Отправлено: Sid от 09 Ноября 2015, 11:26
Но, во-первых, не всегда есть возможность "слить" действие игроком (нужно ассист где-то поставить, помарчить оппонента и т.п.), а во-вторых - противник, как правило, не даст много резать, т.к. ассасинов стараются побыстрее выбить с поля, что чаще всего и происходит.
Отправлено: Grindcore от 09 Ноября 2015, 11:32
Отправлено: Aval от 09 Ноября 2015, 11:45
Ему бы мув 7ой, что бы хотя бы тень разыгрывать нормально.
Отправлено: LLlyT от 09 Ноября 2015, 17:41
Отправлено: JoeBlack от 09 Ноября 2015, 17:43
Отправлено: Grindcore от 09 Ноября 2015, 17:47
LLlyT, да с чего вы взяли, что у него мультиблок отобрали, бросай дубль на лвлапе качай и используй.
Отправлено: JoeBlack от 09 Ноября 2015, 18:02
25 - 26 стр. обсуждение этого вопроса. Там все объясняется.
Отправлено: bolepolk от 09 Ноября 2015, 18:23
Отправлено: LLlyT от 09 Ноября 2015, 19:07
1) Цианиды написали это в своем обращении к игрокам, где перечисляли все изменения, касающиеся стоимости, брони и не работе мультипла со стабом.
2) У нас в лиге такой неверующий не поверил и взял - теперь ноет, что ему сина запороли)))) Ибо нех.
Отправлено: LLlyT от 09 Ноября 2015, 19:15
Цитата: JoeBlack от 23 Октябрь 2015, 10:15
Daar, у меня первый раз тоже так было, просто не надо сразу после включения кликать на противника. Клик на своего ассасина вкл мультиблок ( при этом должны выделется 2 игрока противника стоящих рядом с тобой), еще раз клик на ассасина вкл стаб - ткнул первого, опять на ассасина вкл стаб - ткнул второго.
Отправлено: JoeBlack от 09 Ноября 2015, 19:18
Отправлено: Ymryn от 09 Ноября 2015, 22:35
Отправлено: Sid от 09 Ноября 2015, 23:01
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Ноября 2015, 10:45
Отправлено: Saldados от 04 Мая 2016, 03:38
Отправлено: Romyr от 04 Мая 2016, 03:41
Как же Ассасины заиграли на фоне выхода нового семиарморного мяса
Эти, правда, лучше тем что убежать не смогут. У предыдущего обычно 7ой мув был.
Отправлено: Ymryn от 04 Мая 2016, 09:57
Отправлено: Romyr от 04 Мая 2016, 09:59
Saldados, никак не заиграли. Были ненужным семиарморным мясом в команде дарков, им и остались.
Отправлено: Ymryn от 04 Мая 2016, 10:03
Я также, еще напомню, что тычок игнорирует все модификаторы. В том числе и от ниглы :) Что делает его еще более "полезным".
Отправлено: Romyr от 04 Мая 2016, 10:18
А вообще не вижу проблем иметь кучу запасных у эльфов...
Отправлено: Ymryn от 04 Мая 2016, 10:56
Сейчас моя команда в 12 пар ушей стоит 1860. Еще один запасной её уже загоняет в 1930. А она еще не сказать, чтобы завершила прокачку. Фактически линейка с 3мя навыками, а именно на столько стоит прицеливаться, чтобы считать, что она уже прокачена - это 130 тв. Блитцер с 3мя навыками - 160 тв. Вичка еще 170 тв. В итоге средняя прокачка команды в 12 игроков уже упирается в 1720. 13 игроков - это 1850 тв. Это самой базовой прокачки. Без дублей и стат.апов. И это не включая реролы - +150к, медика +50к, без ФФ + 70к. Итого 12 прокаченных игроков 1990. 13 - уже 2120. Т.е. -20к и -30к соответственно за каждый матч. Т.е. команда будет медленно вымирать в конечном итоге. Я понимаю, что эльфам не привыкать вымирать, но не даркам же :)
Отправлено: Romyr от 04 Мая 2016, 15:09
Отправлено: Romyr от 04 Мая 2016, 15:10
Отправлено: AlexIce от 04 Мая 2016, 15:36
есть более простой с 4мя (это если три игрока соперника на лосе рядом стоят, если нет, то нужен игрок с СС и 7 мувом)
Отправлено: Icerain от 20 Декабря 2016, 13:46
В Руббле интересно были ли такие команды? А то убийцы я смотрю не популярны в нынешних реалиях. Дали бы им просто шанс 50% на шанс тычка, и не важна какая броня.
Отправлено: neproxy от 20 Декабря 2016, 13:56
а то они всяких эльфов с крысами пачками ложат
а против орко/гномов практически бесполезны
Отправлено: laViper от 20 Декабря 2016, 14:02
Отправлено: bolepolk от 20 Декабря 2016, 14:23
Отправлено: Icerain от 20 Декабря 2016, 14:27
Отправлено: bolepolk от 20 Декабря 2016, 14:31
Отправлено: Talissera от 20 Декабря 2016, 17:34
Создал в ладдере команду дарков с 2 убийцами, 3 блицера и линейки. Думал играть в полу баш и в эльфийскую игру, но что-то у драков с руками нето (с вудами у меня таких проблем небыло) мяч поднять не могут, доджи вечно 1-1. Пасы только проходили норм. В итоге решил просто играть в кость, фолы, ножы и мб на блицерац (дубли правда пока не пришли), но играть стало реально веселее. Тыкаешь во всех ножом, наступаешь, авось да кто-нибудь умирает :) , а после (обычно тайме во втором) можно заносить парочку мячей в попытке победить.
В Руббле интересно были ли такие команды? А то убийцы я смотрю не популярны в нынешних реалиях. Дали бы им просто шанс 50% на шанс тычка, и не важна какая броня.
От себя добавлю, что по личным ощущениям с шансами у него все ОК, он расчитан на ушатывание 7 брони, остальное - прульство. Вот что бы я ему дал, так это возможность ловить СПП за травмы. Шанс травмы так и так маленький, выживаемость у него и так меньше, чем у остальных. Особенно если лип взять)) Так пусть хоть компенсирует мелкими мелочами)
Отправлено: Aval от 20 Декабря 2016, 17:36
Бывает крайне редкий третий тип, с дублем на первом апе - мультиблок и далее блодж.
Отправлено: stbbr от 20 Декабря 2016, 19:38
Отправлено: Aval от 20 Декабря 2016, 19:39
Отправлено: stbbr от 20 Декабря 2016, 19:50
Отправлено: Aval от 20 Декабря 2016, 19:53
Отправлено: stbbr от 21 Декабря 2016, 21:07
Отправлено: laViper от 22 Декабря 2016, 10:22
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Декабря 2016, 11:26
Вот тоже не понятно почему СПП не дают за стаб, пилу и т.д. У них все остальные способы зарабатывания СПП практически закрыты - как их ещё качать то?!
Отправлено: Aval от 22 Декабря 2016, 11:55
Что там закрыто у ассассина такого, ничего не мешает качать ассассина так же, как и линейку
У меня пила один раз 2спп получила, когда его ударили и лажанулись. Пила же в этом случае работает, но спп дает.
Отправлено: laViper от 22 Декабря 2016, 12:15
Цитата
когда его ударили и лажанулись. Пила же в этом случае работает, но спп дает.
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Декабря 2016, 14:08
Как отсутсвие у гоблина-пилы блока, рестла или толстого черепа, к примеру, вообще на это влияет?
Было действие оппонента - блок. В результате травма. В результате 2спп. Навыки вообще отношения к делу не имеют.
Отправлено: laViper от 22 Декабря 2016, 14:23
П.С. в библиотеке кривой перевод про 1 на роле пилы, там сам падаешь с +3 на броню.
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Декабря 2016, 17:01
В действии навыка нигде не написано, что игрока с пилой нельзя блочить. Так в чем проблема? Его можно блочить, можно нанести при этом травму, за это дадут спп.
Отправлено: laViper от 23 Декабря 2016, 07:38
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Декабря 2016, 13:46
Что значит "использовал пилу = нет СПП". Найди это в правилах.
В правилах прописаны два момента: то, что луни не может использовать блок и использует вместо него другой навык, и то, что к броскам добавляются модификаторы. Это разные вещи, хоть и используются часто (почти всегда) вместе.
Отправлено: laViper от 23 Декабря 2016, 14:01
Написано что атакует пилой вместо block при Block и Blitz action, но когда тебя блочат это тогда не Block - но тут тогда надо разгребать навык Block и Wrestle.
Отправлено: Sid от 23 Декабря 2016, 14:48
В правилах четко сказано, что "травмы, нанесенные игроком с пилой, СПП не приносят". Не важно, кто блок делал.
Отправлено: laViper от 23 Декабря 2016, 14:52
Отправлено: nadd от 23 Декабря 2016, 14:58
Вообще, то что гоблинская пила не старплеер - это косяк, на мой взгляд. Этот игрок не нужен в команде на постоянной основе. Можно было ему там чисто символическую цену в 40к запилить... :D
Отправлено: Aval от 23 Декабря 2016, 15:05
Можно было ему там чисто символическую цену в 40к запилить...
И гобосы бы получали +10 при строительстве улучшений стадиона :D
Отправлено: nadd от 23 Декабря 2016, 15:15
И гобосы бы получали +10 при строительстве улучшений стадиона :D
деньги попилены :crazy:
Отправлено: Ymryn от 23 Декабря 2016, 15:15
Отправлено: laViper от 23 Декабря 2016, 15:34
А стаб и слабее и не секрет - ему бы СПП не помешало кмк.
Отправлено: nadd от 23 Декабря 2016, 15:44
А стаб и слабее и не секрет - ему бы СПП не помешало кмк.
Отправлено: laViper от 23 Декабря 2016, 16:07
Блок и Стаб как по мне два равнозначных навыка, так что я несколько с тобой не согласен. Это всё равно что при использовании МБ не давать СПП.
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Декабря 2016, 16:12
Отправлено: bolepolk от 23 Декабря 2016, 16:47
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Декабря 2016, 17:06
Стабами быстренько прокачиваешь блодж сайдстеп такл и всё, непобедимая прилипала которая убьёт мяченосца. :D
Отправлено: Aval от 23 Декабря 2016, 17:32
Чё, правда?
Отправлено: Aval от 23 Декабря 2016, 17:32
Стабами быстренько прокачиваешь блодж сайдстеп такл и всё, непобедимая прилипала которая убьёт мяченосца.
я бы даже сказал разорвет!!!111
Отправлено: stbbr от 04 Января 2017, 04:17
Отправлено: Grindcore от 04 Января 2017, 11:34
Ну, 1 спп за травму со стаба - вполне норм, кмк
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Января 2017, 13:51
даже не заметишь этой прибавк
Отправлено: Skif от 15 Января 2017, 18:57
.
Убийце лучший скилл – это Leap, он же прыжок в толпу. По сути это возможность нанести безответный удар, от которого противнику почти не защититься, однако шанс пробоя оставляет желать лучшего. Поэтому обычно стараются уничтожать цели с 7 броней, однако, когда все совсем плохо, вполне режется 8 и даже 9 броня. Берется он обычно первым апом, задача ассасина прыгнуть и ткнуть. Выживет он или нет – вопрос второй. Дальше брать Block и Dodge на выживаемость
Попробовал несколько матчей в Ладдер 3 и у нас в лиге. Мне кажется что сначала нужно поднять выживаемость: "Дальше брать Block и Dodge на выживаемость", а потом прыжок. И то по желанию. Держать камикадзе в команде накладно (90к), выживаемость у ассов ни какая, их бьют в первую очередь. А ещё и ведьму (110К) пытаются вынести с поля вперёд ногами. Собственно эти два игрока и есть "фишки" дарк эльфов, если ими не играть, то почему именно эта раса? (риторический вопрос).
Что вы об этом думаете?
Разумеется это всё моё имхо, поэтому и спрашиваю у опытных и не только.
Гайд хороший, да и ещё единственный на руббл по даркам.
Отправлено: Talissera от 15 Января 2017, 20:37
.
Убийце лучший скилл – это Leap, он же прыжок в толпу. По сути это возможность нанести безответный удар, от которого противнику почти не защититься, однако шанс пробоя оставляет желать лучшего. Поэтому обычно стараются уничтожать цели с 7 броней, однако, когда все совсем плохо, вполне режется 8 и даже 9 броня. Берется он обычно первым апом, задача ассасина прыгнуть и ткнуть. Выживет он или нет – вопрос второй. Дальше брать Block и Dodge на выживаемость
Попробовал несколько матчей в Ладдер 3 и у нас в лиге. Мне кажется что сначала нужно поднять выживаемость: "Дальше брать Block и Dodge на выживаемость", а потом прыжок. И то по желанию. Держать камикадзе в команде накладно (90к), выживаемость у ассов ни какая, их бьют в первую очередь. А ещё и ведьму (110К) пытаются вынести с поля вперёд ногами. Собственно эти два игрока и есть "фишки" дарк эльфов, если ими не играть, то почему именно эта раса? (риторический вопрос).
Что вы об этом думаете?
Разумеется это всё моё имхо, поэтому и спрашиваю у опытных и не только.
Гайд хороший, да и ещё единственный на руббл по даркам.
Отправлено: Skif от 15 Января 2017, 21:23
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 01:20
Отправлено: Icerain от 16 Января 2017, 05:38
Отправлено: Talissera от 16 Января 2017, 11:52
Skif, krolikzaez, на старте пока у команды нету рестл+такл, он может попоробывать себя в роли сейфти против легко бронированых блоджеров (крыс, скинков, эльфов). Опять же если зарезать не получилось, то есть небольшой шанс "упасть на хвост" , а это наверное лучше, чем нечего :)
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 12:31
Цитата
Опять же если зарезать не получилось, то есть небольшой шанс "упасть на хвост" , а это наверное лучше, чем нечего :)
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 13:56
он может попоробывать себя в роли сейфти
6 мув ограничивает, надо кидать доп кубики и т.д.
Шедоуинг рандомен и против легкобронированных не работает слишком часто)
Ну и шанс сбития всё же уг, там на забегающих часто и стрелка утсраивает
Отправлено: Icerain от 16 Января 2017, 13:59
P.s. Я просто когда своих хоронил в первом матче с адантом, уверовал в силу ножа :D
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 14:06
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 14:12
Отправлено: Icerain от 16 Января 2017, 14:13
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 14:18
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 14:22
Даже не уверен что мультиблок делает его прямо уж "имбой".
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 14:26
krolikzaez, ну я же уточнил, пока на старте других альтернатив нету, или нулевой блицер или вичка лучше там будут?
Ножик это такая слабая линейка, которой надо марчить лежачих козликов или эльфов в коробочке и тыкать когда встанут :D А если не тыкнул, то как ассист на 2 куба хоть постоит
Отправлено: Icerain от 16 Января 2017, 14:26
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 14:29
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 14:34
laViper, мультиблок+додж+блок+сс и марчить им клетку ;)
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 14:36
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 14:38
Цитата
Весь плюс стаба - не приводит к переходу хода. Так сказать безопасное действие с пониженной результативностью.
Просто получается что мяченосца лучше бить с наибольшей вероятностью, чем пытаться его "безопасно" ударить.
Отправлено: Sinerus от 16 Января 2017, 14:40
Отправлено: Sinerus от 16 Января 2017, 14:41
Просто получается что мяченосца лучше бить с наибольшей вероятностью, чем пытаться его "безопасно" ударить.
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 14:41
Отправлено: Talissera от 16 Января 2017, 14:43
Я всё думаю кого мне взять покатать на следующий сезон "роботом". Вудов то раскупят, да и челендж уже выполнен (ну, там есть ещё и задача максимум, но она вовсе не приоритетна). Склоняюсь к даркам или хаям. И чо-т мне кажется, что дарки "из коробки" намнооого круче хаёв. Ведь так?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 14:43
Отправлено: Sinerus от 16 Января 2017, 14:45
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 14:51
Цитата
там двойные единицы всю игру руинят :D
Отправлено: Rain от 16 Января 2017, 14:54
Отправлено: Barristan от 16 Января 2017, 15:00
Sinerus, Хаями ты легко сможешь забить 1 тд, а после весь матч получять от всех по морде. Дарки же поначалу, при прочих равных, побашится могут.
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 15:05
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 15:09
Да не особо. У них есть тровер и кетчер, в целом надежнее с мячом. А так в среднем по больнице они одинаковы.
Хотя мне почему-то на стартовых хаях везёт :) (жаль позже эта тема не работает)
Башу нежить.Быстро, недорого, эффективно.Стббр подтвердит :D
Объясни в чем разница то? тем что на 2 блока в команде больше на старте и все????
Отправлено: Rain от 16 Января 2017, 16:35
И все.
Этого достаточно, чтоб быть командой с наименьшим количеством скилов на старте, либо наиболее слабой по статам.
При прочих равных в первые 5-ть игр - это самая слабая команда из представленных в игре. Естественно, как и вся игра эльфов все зависет от единичек. Если не будет единичек и без блоков можно башить и доджиться по 5 раз за ход.
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 18:09
Вообще у дарков позиционные мутные какие-то, так что хаи мне больше нравятся. :)
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:12
Отправлено: Rain от 16 Января 2017, 18:36
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:59
Отправлено: Daar от 16 Января 2017, 20:09
Кто придумал, что дарки могут башиться?!
Темные эльфы перед матчем:
-Мы башеры! Мы башеры!
второй тайм минус 7 игроков на поле:
- а давайте поиграем в мячик? :)
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 20:14
Темные эльфы перед матчем:
-Мы башеры! Мы башеры!
второй тайм минус 7 игроков на поле:
- а давайте поиграем в мячик? :)
Отправлено: Skif от 16 Января 2017, 20:14
Посматривал команды в ладдер 2 тёмных эльфов от 1400. Смотрел не все и не вёл статистику специально, но по ощущению половина команд не имеет ассасинов. Ещё половина от половины если имеет, то не качаных. Ну и пару команд, в 1 асс с прыжком, в другой с блоком и уклонением. Вот такого и попробую вырастить, главное в начале не тыкать ножиком, а бить по ассисту и мяч брать. Тут не до побед в лиге будет. Посмотрю что выйдет.
Вообще бы конечно поправить балланс у них (у ассов). Ну хоть если не броню или опыт за ножик, то хоть отбегание после ножика. Врядли конечно, команда то не отдельно покупаемая, как какие нить мумии.
А вообще пока нравится, хоть и бесят моменты, когда ловкачи эльфы не поднимают/ловят мяч при 83%, а у них из подноса на 50% и 67% уводят мяч силовой хаос.
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 20:18
Отправлено: Skif от 16 Января 2017, 20:21
И в ладерре тоже 2, пока держимся матчей 4-5
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 20:25
Отправлено: Icerain от 16 Января 2017, 20:50
Я скажу больше, взял двоих :D . Как раз новичку тренировка.
И в ладерре тоже 2, пока держимся матчей 4-5
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 21:24
Цитата
Из ассасина сделал бы сейфти
Стаб реально фигня полная выходит, слишком он уж не надёжен. А шадовинг с таким мувом неэффективен.
Отправлено: krolikzaez от 16 Января 2017, 21:45
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 21:56
Отправлено: Clayman от 16 Января 2017, 21:56
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:15
И чо-т мне кажется, что дарки "из коробки" намнооого круче хаёв. Ведь так?
Отправлено: Skif от 16 Января 2017, 22:24
krolikzaez, небо над нами, газон под ногами, ножик в кармане, вперед, эльфитяне! :D
Дарки со звездой огром вообще круто. Играл в ладере с лизардами у него 1700+, у меня 1100 было или около того. Дали 6,5кк на мелкие расходы, взял огра, переброс и девочку. Нормально оттанчил им, занесли мне правда на 16 ходе или 15, забыл, помню что в конце, в итоге 1-0. Зато все живые, а у него мелкого, синк кажется называется подрезал на минус стат сином-ножиком.
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:27
Отправлено: Skif от 17 Января 2017, 00:55
В игре с компом взял звезду убийцу, хотел узнать что такое прыжок и мультиблок, где-то на 3-4 ходе решил прыгнуть в клетку к мяченосцу. Замечательная анимация скила, звезда эффектно шлёпнулся на клетку, запорол переброс и в нокауте был вынесен с поля, где и пролежал весь матч. Такие дела, с прыжком...
Отправлено: krolikzaez от 17 Января 2017, 02:05
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 08:15
Skif, за разницу в 650 тв тебе дали 6.5 миллионов индусментов? o0
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 08:44
Цитата
Это самый крутой звёздный игрок, который играет за любую расу кроме нежити, его надо знать по имени. ;)
Отправлено: Icerain от 17 Января 2017, 08:52
Точнее кроме неживых команд, забавно как это в лоре прописано, а технически зачем это?ЦитатаЭто самый крутой звёздный игрок, который играет за любую расу кроме нежити, его надо знать по имени. ;)
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 08:58
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 09:04
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 09:58
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 09:58
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 09:59
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 10:10
Ага, работает.
Отправлено: Ymryn от 17 Января 2017, 10:37
Отправлено: Battle Bear от 17 Января 2017, 10:53
Ибо однажды один некромант нанял его и Рамтута вместе, но еще и приплатил Рамтуту, чтобы тот "случайно" прибил Морга, т.к. тогда его можно было бы оживить и сделать частью свой команды. Морг раскусил этот план и больше не связывается с некромантами. Ну и на Рамтута у него тоже зуб.
Кстати, а почему все мумии и томбы такие большие и сильные? Их разве не из людей далали?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 10:54
laViper, оно и на тралллов работает. Хотя казалось бы.
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 10:55
У кхемри нет некроманта, а Морг за них не играет.
Мумии и Тобмы сильные, ибо magic! Ну в смысле побочный эффект некромантии
Отправлено: Ymryn от 17 Января 2017, 10:57
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 11:02
Отправлено: Icerain от 17 Января 2017, 11:16
Кстати, а почему все мумии и томбы такие большие и сильные? Их разве не из людей далали?
Отправлено: Aval от 17 Января 2017, 12:59
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 13:49
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 13:54
Цитата
Ymryn, Battle Bear, я всегда считал, что Томбгарды это ожившие статуи.
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 15:56
Отправлено: Skif от 17 Января 2017, 21:14
Подтверждаю слова Rain'a
Skif, за разницу в 650 тв тебе дали 6.5 миллионов индусментов? o0
Сейчас пересмотрел повтор занесли на 8 ходе, а не 16, но тоже в конце тайма как бы :) . Жалко не пишут ТВ в повторе.
Если интересно моя команда в Ладдер 3 - Arktur (Skif). Играл против команды [RU]LaCoste , тренера забыл. Лизарды-Т.Эльфы 0-1. Можно в некровидении найти или кину реплей.
Не смотря на поражение матч запомнился больше других.
По поводу прыжка, после того как прыгнула звезда у меня, думаю он не нужен вообще. Ну что это? : прыгнет не прыгнет, ткнёт-не ткнёт и получит в морду, возможно с травмой и возможно даже не попробовав ткнуть. Такие асасины нам не нужны :) . Буду качать блок и уклонение. Причём первым думаю уклонение, спасает как то больше эльфов по моим ощущениям. Причём чтобы качать про тыкание ножиком без этих скилов вообще забыть, ну разве что в самых нужных моментах (например против соперника с доджем), а так лучше 2 кубика кинуть, вдруг качнётся. А ещё лучше ассасина ставить на подбор, тогда ранера качать как мяченосца или ранера на пас, сином таскать мяч. Это не для побед сейчас, а на будущее.
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 08:30
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 08:38
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 11:49
Да и стрип Болл в таких случаях работает лучше.
А сину сразу лип взял и в бой. Новый липер клепается за одну-две игры.
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 12:01
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 12:05
Новый липер клепается за одну-две игры
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 12:16
Мяченосец с 9ой броней,
krolikzaez, это особая магия) В любом случае, точечно прокачать эльфа на 6 спп куда прощеб чем на 16\31. Учитывая, что эти 16\31 должны прийтись на линейку с таким же мувом - тем более.
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 12:23
Ну и опять же, при наличии внесла, шанс выбить мяч на минус 2 кубах, на порядок выше даже по 8 броне.
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 12:26
Потому что сокращается боеспособность команды, игрок, которые должен заниматься мячом - им не занимается, игрок, которые должен бить лица - стоит и держит мячик. Шх вхолостую, дополнительные возможности для траты рероллов. Лип сыграл.
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 12:29
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 12:34
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 12:49
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 12:51
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 12:57
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 13:03
На старте все равно очень опасная вещь, когда ни у кого навыков толком нет. Потом уже скорее вкусовщина. Я бы сказал, что одного сделать можно, а как убьют - не возрождать, готовить стандартного рестл-лип-такл.
Отправлено: stbbr от 19 Января 2017, 08:30
Отправлено: bolepolk от 19 Января 2017, 10:30
Отправлено: Icerain от 19 Января 2017, 10:32
Стаб первым действием для меня - это ритуальное действие.
Отправлено: krolikzaez от 19 Января 2017, 12:09
Стаб первым действием для меня - это ритуальное действие.
Ну вначале я бы его не пихал, если только не сезон сквигов после выхода амазонок и ввода вд девушек если начинаешь новыми вудами :woohoo:
А дальше он спорный, тв и так большое, лосеров нехватает, а вичка круче асса. Ну и денег нет, только удача :$ (еще бы здоровья :pray: )
Отправлено: Skif от 11 Февраля 2017, 15:21
Есть полезный гайд "Как победить Гномов (Dwarfs)", было не плохо если бы если бы выложили подобное по нурглям. Или мне создать отдельную тему-вопрос?
И ещё вопросик, брал ли кто-нибудь прыжок (Leap) на блицерах? Играл в КОЛе, там один дарк прокачаным блицером блоджер, +ловк, перепрыгнул через стену игроков и убежал +ГФИ почти в зону недосягаемости. Прям как в в геймплейном видео дарков. Так ли это эффективно на всём турнире, а не отдельном матче и стоит ли на это тратить ап+ТВ?
Просьба отвечать по делу. Заранее спасибо.
п.с. вот ещё что вспомнил:
"Немного отвлекаясь от темы, можно увидеть «экологическую систему» Блад Боула: «бронированные» башеры бьют ловкачей, башеры-«убийцы» с помощью когтей бьют «бронированных», а ловкачи бить «убийц» не могут, но зато могут обыграть их, поскольку когти на них никакого влияния не оказывают"
Взято с : "Савнешие башеров-убийц" . Значит кто-то умеет, хотелось бы советов.
Отправлено: Clayman от 11 Февраля 2017, 15:24
Лип обычно берется на вичку-выбивалу, если такая есть
Отправлено: Ymryn от 11 Февраля 2017, 16:00
По поводу нурглей - расстановка. Позиционироваться, распыляться по полю так, чтобы бист мог поймать только 1 - 2х игроков и желательно с противположных направлений, чтобы последовав за одним, не смог держать второго. Контактная и плотная игра против нурглей вообще неэффетивна. Это то, что они хотят и то чего будут добиваться. Поэтому лучше забыть, что дарки "самые башерные" эльфы и стараться зонить, разбегаться, искать одиночек, выстраивать столбики. Иногда если бист тебя повалил лучшим решением будет просто лежать, и у него будет выбор либо сторожить лежачего, либо отпускать игрока.
Отправлено: Skif от 11 Февраля 2017, 17:05
Ymryn, в любом случае спасибо, советы дельные. На каждую игру всего не распишешь, по ситуации. Хоть выяснил что валить зверя даже и не стоит пытаться и это можно взять на заметку: "Иногда если бист тебя повалил лучшим решением будет просто лежать, и у него будет выбор либо сторожить лежачего, либо отпускать игрока. "
Отправлено: Ymryn от 11 Февраля 2017, 17:41
Следующая концепция - это сравнение вероятностей. Шансы убежать от тентаклей меньше 30%. Поэтому встать, чтобы попытаться это сделать - это лишь подставиться под блок (шанс сбивания от 25 до 50% на 2х кубиках). И потом все также получить фол. Поэтому если хочется освобождать игрока - хорошо работают блитцы в минус кубы. Шанс повалить или оттолкнуть биста - 3+. Это конечно если бист без блока и без СФа. Если у него блок - нам нужен рестлер. Если у него СФ - нам нужен парень с джагой. Джага вообще очень полезный навык.
Следующая грань - бист обычно не ходит один. Т.е. обычно рядом с ним есть игроки, которые используются, чтобы его заводить. Порой можно попробовать блитцануть в них, на тех же -2 или 1д, если есть 2д вообще шикарно, чтобы протолкнуть биста подальше от своих игроков. Это так же можно использовать и с другой стороны. Например бист с СФ - но тебя подперли с другой стороны вориором или козликом, чтобы дескать не рыпался. Отличная возможность попытаться освободить игрока. Блитцуем на минус кубах в вориора или козлика, в общем в того, кто типа тебя зажал - даже если не валим, мы можем свободно последовать за ним уйдя от тентаклей, а там пододжиться. Но для таких фишек лучше все-таки иметь рестл. Ибо без него это уже не 3+, а около 4+. Что все равно лучше шансов убежать от тентаклей. Таким образом можно спасать одиночных игроков, которых надо уводить.
Ну и естественно играет прокачка. Даунтлессы на том тв когда нургл становится убивающим должны уже быть на 1 - 2х игроках минимум. Хорошо так же помогает фенд, частично сайд степ. Но это общие защитные навыки.
Отправлено: TimX от 11 Февраля 2017, 22:02
Отправлено: Barristan от 29 Апреля 2021, 14:06
А с другой стороны это одна из фишечек дарков, их индивидуальность и сразу отказываться тоже не хочется от него.
Отправлено: meng от 29 Апреля 2021, 14:32
Отправлено: DMstuff от 29 Апреля 2021, 14:37
ну я еще не прокачивал его до высоких лвл
Про настолку здесь говорить не вижу смысла. Не так актуально уже.
:)
Отправлено: Barristan от 29 Апреля 2021, 14:39
Что характерно, это весьма дело непростое. Если он жрет СПП, значит кто то их не получает.ну я еще не прокачивал его до высоких лвл
Про настолку здесь говорить не вижу смысла. Не так актуально уже.
:)
Отправлено: Washburn от 29 Апреля 2021, 15:16
Там много текста. Не вижу особого смысла комментировать расстановки, защиту, атаку и т.п. Это слишком ситуативные вещи каждый раз.
Если по самой команде, то
1. Не играю с двумя ведьмами. Во-первых - дорого. Во-вторых - лишний игрок, которого нужно прикрывать.
2. Не играю с ассасином. Толку от него мало, качается долго, медленный и хрупкий. И его тоже нужно прикрывать. При этом, в отличие от ведьмы, он мало эффективен. По сути, он просто абуза в большинстве матчей.
3. Стартовый ростер (если сразу на результат играть надо) - ведьма, 3 блицера, 2 рерола. Потом докупаются по очереди рерол, аптека, блицер и раннер.
Если результат в начале не так важен, то: ведьма, 2 блицера, раннер, 2 рерола. Потом докупаются аптека, рерол и два блицера.
4. Делать из агильной линейки тровера - неоправданная трата ТВ. Дарки сами по себе не про игру в пас. Тратить дубли на ветку паса - феерическое расточительство. Команда и так дорогая, а тут ещё и дополнительная нагрузка неэффективного ТВ. Собственно, тот же раннер у меня играет роль мяченосца, а не тровера.
5. На первый дубль на блицерах беру МБ. Должен быть игрок, приоритетный для того, чтобы им блицевать. Очень помогает против других эльфов ли крыс. Элементарно заставляет оппонентов играть осторожнее.
Отправлено: laViper от 29 Апреля 2021, 15:31
Спойлер: Показать
Про вичек ХЗ - когда она одна, это значит можно остаться вообще без неё, если словит травму - даже МНГ. Но с другой стороны да - за счёт 7 армора она цель номер один.
Отправлено: Rash от 29 Апреля 2021, 16:05
Такая же фигня, если играть в 2 вички.
Моё мнение насчёт пасовой игры - нужна. Неся мяч экраном возникает проблема с магом (тв высокое, да и на своем стадионе он чаще всего). Плюс не редки случаи, когда на атаку приходится выходить впятером.
По остальным пунктам согласен с Washburn
Отправлено: Barristan от 29 Апреля 2021, 16:36
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2021, 16:58
Отправлено: meng от 29 Апреля 2021, 17:11
Отправлено: DMstuff от 29 Апреля 2021, 17:13
И тут Комбинатор не смог пройти мимо аристократов :peka:
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Апреля 2021, 17:24
Старт в 4 блицера 7 линеек. Дарки на начальном этапе очень сильно по стилю напоминают хуманов или бретонцев. Почти не доджимся, делаем максимум блоков. Доджатся в основном только блицеры, которые 1 апом берут додж. На начальном этапе давим противника позиционкой, повышенной мобильностью, 8 армором и в дополнение к этому, за счет 4 блоков очень часто можно и блоков сделать больше, чем оппонент. В перспективе же получаем 4 блицера блодж сс подкат, которые садятся на мяч и хрен что делаешь.
Никаких ранеров, ассасинов не нужно. На самом деле мне даже вичка не особо заходит в ростер, но одна все же нужна в перспективе, зачастую даже не для того, чтоб выталкивать, а чтоб держать ее на сейфти и создавать угрозы потенциального выталкивания .
Все линейки 1 апом берут ресл (кроме первой, которая берет кик). При подходе к хай тв стоит взять одну пятку. Выгодно держать 1 запаску. На 2 апе уже берется то, чего не хватает здесь и сейчас, либо лип, либо додж, либ офенд, либо такл, либо что-то еще. На дубле гард.
Дешево и сердито. Минимальное количество слабостей в виде 7 ав, максимальная оптимизация тв. Такая команда очень часто будет играть с магом.
Отправлено: Barristan от 29 Апреля 2021, 19:30
У меня несколько необычное виденье дарков.
Старт в 4 блицера 7 линеек. Дарки на начальном этапе очень сильно по стилю напоминают хуманов или бретонцев. Почти не доджимся, делаем максимум блоков. Доджатся в основном только блицеры, которые 1 апом берут додж. На начальном этапе давим противника позиционкой, повышенной мобильностью, 8 армором и в дополнение к этому, за счет 4 блоков очень часто можно и блоков сделать больше, чем оппонент. В перспективе же получаем 4 блицера блодж сс подкат, которые садятся на мяч и хрен что делаешь.
Никаких ранеров, ассасинов не нужно. На самом деле мне даже вичка не особо заходит в ростер, но одна все же нужна в перспективе, зачастую даже не для того, чтоб выталкивать, а чтоб держать ее на сейфти и создавать угрозы потенциального выталкивания .
Все линейки 1 апом берут ресл (кроме первой, которая берет кик). При подходе к хай тв стоит взять одну пятку. Выгодно держать 1 запаску. На 2 апе уже берется то, чего не хватает здесь и сейчас, либо лип, либо додж, либ офенд, либо такл, либо что-то еще. На дубле гард.
Дешево и сердито. Минимальное количество слабостей в виде 7 ав, максимальная оптимизация тв. Такая команда очень часто будет играть с магом.
Спасибо, тоже обдумаю
Отправлено: laViper от 29 Апреля 2021, 20:23
раннеры могут друг другу дампофать
Если хочется отыгрывать обычных эльфов, лучше взять хаёв или прошек.
Как раз фишечка дарков это игра не в пять рыл на второй ход, и не стоить как паровоз с вагоном как хаи.
Тут "как-колян" - раннер за дамп-офф жрёт 20к, от линейки отличается на +1 мув и -1 армор, а блицер его вообще превосходит во всём. Если его брать, то надо тогда набирать скиллов из пасс ветки - как минимум НоС чтобы дампофить.
Вообще не ясно - нужен ли он с самого начала или нет. По хорошему надо вкачивать блитцеров - то есть заносить ими. А раннер вначале вообще ничего не имеет полезного для команды.
Вичка за свою стоимость хотя бы имеет реально полезные скилл и угрожает выталкиванием, добавляя тактический потенциал.
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2021, 21:17
Ты же собирал дамп офф на какой-то команде вроде бретов и как я вижу не зашл
На дарках дамп-офф тактики будут ещё эффективнее, потому что эльфы, и потому что есть 2 дампоффера из коробки.
Но при любых стратегиях стартовать надо с 4 блицеров, а остальных докупать по мере необходимости.
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Апреля 2021, 21:53
На много выгоднее просто тратить тв на то, чтоб оппонент в принципе не мог дотянуться до мяча, чем навыки на фантомный сейв мячика, если оппонент все-иаки дотянулся :hands:
Отправлено: laViper от 29 Апреля 2021, 21:58
Отправлено: DMstuff от 29 Апреля 2021, 22:19
Ну или подождать ББ3 там хотя бы не будет -1 за контакт с противником и нос не так скоро нужен.
Отправлено: laViper от 29 Апреля 2021, 22:24
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 00:00
дамп оф противоречит всей сути игры в бб. Нужно не давать блицы в мяч и брать для этого навыки. Дамп оф же является навыком, который мотивирует тебя давать блицы в свой мяч
И он не мотивирует давать блицы в мяч, он накладывается поверх обычной защиты мяча. Минус только в том, что зачастую попытать счастья с блоджем когда в тебя блицуют надёжнее, чем кидать мячик.
Отправлено: BirdManDarkWing от 30 Апреля 2021, 12:19
Ты же собирал дамп офф на какой-то команде вроде бретов и как я вижу не зашло :)раннеры могут друг другу дампофатьУ них 7 армор.Если хочется отыгрывать обычных эльфов, лучше взять хаёв или прошек.
Как раз фишечка дарков это игра не в пять рыл на второй ход, и не стоить как паровоз с вагоном как хаи.
У хаев - 8.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 14:31
Цитата, и не стоить как паровоз с вагоном как хаи
Отправлено: BirdManDarkWing от 30 Апреля 2021, 15:36
Ты как-то не так цитату отредактировал.
Отправлено: laViper от 30 Апреля 2021, 15:51
Хаи получаются не такие быстрые как те же лесные и не такие башерные как дарки - тем более у них опять основные ловцы с 7 армором. Они будут получать в рыло, в отличии от дарков где 7-й армор можно сократить до вички+ранер, которых будешь крыть как несуна и выбивателя. А выше писали вообще про одну вичку на всю команду с 7 армором, а хаями без кетчеров делать нечего. Но крыть их всех разом ты не можешь.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 16:31
Они будут получать в рыло, в отличии от дарков где 7-й армор можно сократить до вички+ранер, которых будешь крыть как несуна и выбивателя. А выше писали вообще про одну вичку на всю команду с 7 армором, а хаями без кетчеров делать нечего. Но крыть их всех разом ты не можешь.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 16:33
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 16:41
За хаёв ты можешь отыгрывать как дарки, примерно за те же деньги, а вот дарки как хаи в пас играть не могут.
Отправлено: laViper от 30 Апреля 2021, 19:33
BirdManDarkWing, я к тому что он знает что у них 8 армор, но игнорирует, потому что для него это видите ли слишком дорого.
Хаи дороже при наборе позиционных за навыки, которые надо ещё реализовывать у тровера и кетчеров. У той же вички все три навыка из коробки нужны, а тот же кетч срабатывает лишь в 1/6*5/6 случаях, один раз на 7 приёмов.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2021, 21:51
Отправлено: Flibustier от 02 Мая 2021, 10:34
Смысл играть (любая команда), если не упарываться в их фишечки
Ключевая фраза для игры. Остальное (наяривание на ТВ (как бы аж на 10! больше не было; абузы и т.д.) - это задротство.
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2021, 11:38
Разве что, смысл, вкладываемый в слов "победа", у многих разный :hands:
Отправлено: eferuga от 02 Мая 2021, 11:48
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2021, 11:52
Холопы - максимально эффективная стратегия игры на победу для сильных тренеров, не устойчивых к потере важных игроков.
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 12:11
Это 4 агила без 7 армора, как у прошек и вудов, и как кетчеры хаев, без которых нет смысла играть за хаев.
Если и берется 7 армор, его легко прикрыть, в отличии от кетчеров.
Отправлено: Wenteros от 02 Мая 2021, 15:20
2. самые медлительные из эльфов
3. самые сложные двуходовки среди эльфов (что следует из первого и второго)
А вообще 8 армор, 7 армор, все труха, все умрет.
Отправлено: ROILEM от 02 Мая 2021, 15:35
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 16:02
Разница между 7 и 8 армором очень большая - 7-я под МБ уже имеет неприлично большие шансы пролететь.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 16:40
laViper: "У дарков армора больше, хаи картонные!" :facepalm:
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 16:46
У дарков 6 позиционных с 7 армором, у хаёв 4.
Или ты и за орков в 4 гоблина играешь? :)
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2021, 16:57
laViper, минусы: 1. самая плохая игра в мяч среди эльфов (нет встроенных рероллов на это)
2. самые медлительные из эльфов
3. самые сложные двуходовки среди эльфов (что следует из первого и второго)
1. Самые крепкие среди эльфов.
2. Самые надежные на 1000-1200 тв.
3. Самая сильная позиционная защита среди всех эльфов. (не йоло прыжки в клетку)
А ведь именно эльфийская защита выигрывает игру. Не важно как хороша двухходовка в атаке. Если оппонент после нее загриндит 2 1, все бесполезно. В атаке уж как-нибудь 4 агила мячик запихает в зачетку.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 18:12
2 игрока с 7 армором, которых и прикрываешь - раннера как мяченосца и ведьму как выбивателя
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 18:13
1. Самые крепкие среди эльфов
Они такие же крепкие как и хаи.
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 18:21
Играй в 2 кэтчера за хаёв, один мяченосец, один выбиватель, будут те же яйца, только меняешь сомнительные навыки на 8 муЦитатая
А так получается что 4 блицера у дарков против 2 блицеров и 2 7-ав парней у хаев при равных линейках - вот ты и получил что хаи менее крепкие.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 18:41
У хаёв больше опций, тем более что дамп-офф и ассасинов почти никто на дарках не юзает, поэтому как команда хаи сильнее и интереснее.
Но все всегда любят больше дарков, потому что у них есть сиськи и стиль. :)
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 18:51
2 блока это сомнительное преимущество, которое нивелируется через несколько матчей, и дальше их крепкость будет одинаковая, в то время как лучшего тровера в игре и 8 мув на кэтчерах даркам крыть нечем.
Вот поэтому хаи и не такие крепкие :)
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2021, 18:56
Ещё один, боже.
Они такие же крепкие как и хаи
Хаи же не могут не брать кетчеров, кетчеры хаев - основные рабочие лошадки команды. У дарков же это блицеры. Разница в броне и стартовом защитном навыке на ключевых игроках команды очевидна.
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Мая 2021, 19:09
Те, кто играют не ради победы, а ради удовольствия, ничего не понимают ни в играх, ни в удовольствиях. (с) :wise:
Разве что, смысл, вкладываемый в слов "победа", у многих разный :hands:
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 19:13
Хаи же не могут не брать кетчеров, кетчеры хаев - основные рабочие лошадки команды
если не брать юзлес позиционных с 7 броней, то всего 1 слабое место с 7 ав в виде вички
Мало кто играет только с 4 блицерами и 1 вичкой. Позиционные не юзлес, вы просто не умеете ими играть. :)
Разница в броне и стартовом защитном навыке на ключевых игроках команды очевидна.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 19:16
Те, кто играют не ради победы, а ради удовольствия, ничего не понимают ни в играх, ни в удовольствиях. (с)
Наффла победить нельзя, поэтому всё тлен.
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Мая 2021, 19:16
Играй в 2 кэтчера за хаёв, один мяченосец, один выбиватель, будут те же яйца, только меняешь сомнительные навыки на 8 мув.2 игрока с 7 армором, которых и прикрываешь - раннера как мяченосца и ведьму как выбивателя
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 19:18
Остальные эльфы должны играть в пас.
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 19:34
Это понятно, но необязательно сразу всех 4 на поле выводить. В атаке одних выводишь, в защите других
Ты тогда конкретно пиши что у тебя на поле за хаев, а то у тебя и у всех 8 армор, потому что кетчеры на скамейке и одновременно 8 мув, потому что кетчеры на поле.
. Позиционные не юзлес, вы просто не умеете ими играть
Если прыгать им в клетку то шансы против 8 армроа те же что и у рестл-таклера, только такой игрок и вне клетки очень полезен, а асасин нет.
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2021, 19:49
Это понятно, но необязательно сразу всех 4 на поле выводить. В атаке одних выводишь, в защите других
Позиционные не юзлес, вы просто не умеете ими играть. :
Это реально бред. Особенно в рамках ББ.
Наффла победить нельзя, поэтому всё тлен
Отправлено: Krabe от 02 Мая 2021, 21:22
Отправлено: eferuga от 02 Мая 2021, 21:25
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 21:25
держать в запасе 300+ тв, себя не уважать. Ты просто подписываешься под тем, что увесистая часть твоего тв ничего не делает в каждый отдельный момент матча. Ладно еще вантернера сейвить, он еще сможет вытащить игру в нужный момент, но обычных кетчеров не выводить - фигня, а не пла
Я бы так не делал, но так можно.
На эльфах все, что не играет в защите - бесполезный шлак.
Ассасины не играют в защите? Ну-ну.
Тогда чем ты лучше дарков? Ты выводишь вместо позиционного линейку, которая такая же у дарков.
Ты тогда конкретно пиши что у тебя на поле за хаев, а то у тебя и у всех 8 армор, потому что кетчеры на скамейке и одновременно 8 мув, потому что кетчеры на пол
Дарки могут только бегать и в 2-ходовку(они делают её хуже всех эльфов). Длинный пас и вантёрн они не могут. Башат они так же плохо, как и хаи. Чуть лучше из-за 2 доп. блоков, но всё равно плохо, игру на этом не построишь.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Мая 2021, 21:30
мне стало интересно а сколько игр комби наиграл на дарках и хаях?
Отправлено: eferuga от 02 Мая 2021, 21:36
Явно больше чем эти товарищи. :peka:мне стало интересно а сколько игр комби наиграл на дарках и хаях?
Отправлено: laViper от 02 Мая 2021, 22:39
Даже клавсы не надо. Я конечно нубас, но это мне совсем не нра)
Отправлено: eferuga от 02 Мая 2021, 23:01
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 01:28
Врёт. В ББ2 вообще нет официальных игр на дарках или хаях
Отправлено: eferuga от 03 Мая 2021, 01:35
Мальчик, я играл хаями когда ты ещё под стол ходил. :wise:Врёт. В ББ2 вообще нет официальных игр на дарках или хаях
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 01:40
Ты сейчас играешь 8 арморными козлами за разницей в кол-ве блоков в пользу хаоса против защитных навыков у эльфов
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 01:41
Зачем говорить про то, о чём не имеешь ни малейшего понятия?
Отправлено: eferuga от 03 Мая 2021, 01:46
Отправлено: eferuga от 03 Мая 2021, 01:47
eferuga, а я не только про ББ1 говорю, твоя инфа туфта. Даже здесь на форуме у меня зарегана команда, которой я в 2016 году на ворлдкап отбирался.
Зачем говорить про то, о чём не имеешь ни малейшего понятия?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 02:06
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 02:09
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 06:30
Ассасины не играют в защите? Ну-ну.
Я скорее откажусь от ассасинов и повышу шансы не потерять лишнего игрока на первый ход защиты, чем возьму сомнительного ассасина, который ничего не делает в слабых матчапах, и повышу шансы остаться в меньшинстве с 1 хода. Это критически важно.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 06:32
А куда ты их поставишь на 1 ход в защите? На лос? Либо ассасин получит в дычу, либо вместо него в дычу получит блице
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 06:34
kolianxxxxxx, давай Колян, если возьмёшь чемпионство холопами, дропну бретонцев и залечу дарками, с дамп-оффом, ассасинами и вичками. За дарков тоже научу тебя играть.
Отправлено: meng от 03 Мая 2021, 06:35
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 06:35
Почему? В защите играешь без раннеров, как раз на лос 3 линейкЦитатае
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 06:38
Я лучше удалю обоих ранеров, и буду играть без запасных, но с магом, пивом и аптечкой, или не дам оппоненту мага/взятки.
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 06:43
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 17:05
Я же возьму
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 18:33
Аристократы так близко к чемпионству еще никогда не приближались :peka:
Отправлено: Barristan от 03 Мая 2021, 20:28
Я вот не понимаю твоих понтов. Все же Колян 1 раз уже чемпион как никак, + в драконах играет сейчас неплохо, да выебистый и т.п. но твоя выебистость на чем основана?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 20:57
но твоя выебистость на чем основана?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 20:59
Все же Колян 1 раз уже чемпион как никак
Отправлено: Barristan от 03 Мая 2021, 21:07
Чемпионство на орках ни о чём, самое лёгкое из возможных. Даже Гафи за 30 сезонов одной командой-самовозкой смог его намучить себе.Все же Колян 1 раз уже чемпион как никак
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 21:21
На орках самое легкое? И где все эти кучи орков чемпионов?
А что Гафи?
Даже когда у него в ББ1 вся команда состояла из статапных легенд, он не смог взять чемпионство, сливая обычным командам сильно дешевле. Но в какой-то момент количество игр переросло в качество, и он его всё-таки взял. Это не скилл, это стечение обстоятельств + команда-самовозка.
Мне лично за орков играть неинтересно, челленджа никакого, думать не надо, кидай кубики на пробой и выигрывай.
Отправлено: laViper от 03 Мая 2021, 21:23
Если у него получится, значит руббл серьёзно деградировал в плане скилла, потому что холопы это не команда, а убожество
У него Руббл точно такой же, в котором ты сидишь в сале по 3-4 сезона после того как вываливаешься из средних - там в сале такие же противники.
Доля удачи конечно нужна, но первые места в дивизионах говорят сами за себя, причём на той же самой команде что и у тебя.
Причём ты сам в этой теме писал, что главное фан - если человеку так интереснее играть командой, то с какого предъявлять про "убожество"?
Отправлено: Barristan от 03 Мая 2021, 21:29
5 чемпионств орками это мало? Больше только у хаоса и темных эльфов.На орках самое легкое? И где все эти кучи орков чемпионов?Гафи играет дольше всех за самую легкую команду и до сих пор плохо играет на результат. Может он и специально не пытается, но это не важно.А что Гафи?
Даже когда у него в ББ1 вся команда состояла из статапных легенд, он не смог взять чемпионство, сливая обычным командам сильно дешевле. Но в какой-то момент количество игр переросло в качество, и он его всё-таки взял. Это не скилл, это стечение обстоятельств + команда-самовозка.
Мне лично за орков играть неинтересно, челленджа никакого, думать не надо, кидай кубики на пробой и выигрывай.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 21:40
Я не выхожу из сала только потому, что мне каждый сезон за 1 матч аннигилируют полкоманды, как серпом по яйцам.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 21:43
Отправлено: laViper от 03 Мая 2021, 21:53
А по механике игры задумано, что индусменты менее эффективны, чем равное тв команды. Пример: реролл, который в тв команды стоит 50-70, в индусментах стоит 100.
Любой жопокрут спит и видит как бы получить мага, да и та же взятка многим очень нужна, потому что это не размен 100к взятки на 70к игрока с ДП, а ещё и защита от турновера и возможность дальше фолить с ДП. Многие индусы дают то, что не даёт обычное ТВ в команде, как бы оно не задумывалось.
Холопы играют от имба старплееров в лице грифа, а старплееры есть у всех и часто они позволяют делать то, на что твоя команда не способна. Ну и между делом можно упомянуть стадион на -50к от цены старплееров.
ТВ оптимизация в любой команде обосновано - Синголло тоже выкинул всё что мог со своих дварфов, у него тоже "убожество", раз не таскает фулл комплект позиционных? Ну и у тренера не обязанности покупать игроков по завышенной цене - если Колян считает что линейки своё ТВ стоят, а 4 блицера и 4 блокера нет - он играет тем составом, который считает более оптимальным.
мне каждый сезон за 1 матч аннигилируют полкоманды, как серпом по яйцам
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 22:14
Ну когда позиционных не кроют линейки, такое может случиться
А если дохнет старплеер, то ничего страшного, кроме результата матча не случается - видимо в этом и есть сила холопов, которую ты не хочешь признавать
Разработчики явно не рассчитывали что кто-то будет играть командой, у которой половина тв будет из индусов и старплееров. Причём это прокол даже не цианидов, а гв скорее. Цианиды только старплееров бретонцам переложили.
Отправлено: DMstuff от 03 Мая 2021, 22:29
о. В нормальных соревновательных иг
ББ - нормальная соревновательная игра?
Это сразу к адептам спортхаммера :D
Отправлено: laViper от 03 Мая 2021, 22:31
8 позиционных, 3 линейки на лосе, крой. Причём это не какие-то там ассасины, троверы и кетчеры, которых можно не выводить иногда. Считай что у тебя команда из 8 равноценных блицероЦитатая
Если у тебя 3 линейки с 7 армором на лосе, которые быстро отъедут, то как ты будешь прикрывать своих 8 блитцеров? Кто-то из них будет получать по лицу - вот и ответ на твой вопрос, минус половина позиционных за сезон. Потому что получают в лицо игроки за 80-100ТВ+, а не за 40к. А в это время Колян устраивает белоснежку - а с ДП это круче чем МБ+Клавса.
д?
Разработчики явно не рассчитывали что кто-то будет играть командой, у которой половина тв будет из индусов и старплеер
Если бы ГВ не хотел игру от индусов, он бы их не делал, как минимум такие, которые лучше чем то что есть у игрока - например старплеры или маг.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2021, 22:42
, минус половина позиционных за сезон
Отправлено: laViper от 03 Мая 2021, 22:44
Только вот многие команды тащат против команд с разницей в 600+, причём не обязательно всякие абуз-команды - старплееры у многих делают игру. Ну и буду честен - не думаю что у тебя на холопах будет хотя бы примерно схожий результат. Это нифига не самовозка и близко.
Отправлено: Br1ght от 03 Мая 2021, 22:45
Это реально бред. Особенно в рамках ББ.Те, кто играют не ради победы, а ради удовольствия, ничего не понимают ни в играх, ни в удовольствиях. (с)
Наффла победить нельзя, поэтому всё тлен
Наффла победить нельзя, поэтому всё тлен
P.S. Что то отвечать на остальные посты Комбинатора смысла не вижу.
Отправлено: laViper от 03 Мая 2021, 22:50
Если за сезон то это норм, никаких претензий. Только у меня так за матч
Если на то пошло, то в прошлом сезоне у меня против кхемрей с более слабой прокачкой было 8 травм и 3 смерти, так что со своими 5 + смерть можешь даже не рассказывать как тебе плохо живётся.
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2021, 23:00
А по механике игры задумано, что индусменты менее эффективны, чем равное тв команды.
И хорош уже обвинять меня в постоянном дроперстве. За 25 сезонов 1 раз дропнулся, и по не игровым причинам. Надоедает слышать один и тот же не актуальный аргумент, знаешь ли :D
Отправлено: BirdManDarkWing от 03 Мая 2021, 23:33
хочешь играешь эльфийскую 2-ходовку(хаи делают её лучше всех),
Совершенно не согласен!
Отправлено: BirdManDarkWing от 03 Мая 2021, 23:34
сразу видно знатных теоретиков, всегда играют елфами фулл составом да еще и с запасными
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Мая 2021, 00:01
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Мая 2021, 02:27
За 25 сезонов 1 раз дропнулся, и по не игровым причинам
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Мая 2021, 02:38
Чем дальше в гайд, тем меньше про темных эльфов.
Вообще с индусами какой-то странный загон - с твоим подходом любая команда, которая дешевле, должна сливаться той, которая дороже.
Индусы тебе дают потому что игра считает тебя андердогом. Сила команд относительно честно отображена в её тв. Каждый скилл и стат посчитан. Если твоя сила команды ниже, то и твоё тв ниже. Задача индусментов в том чтобы сгладить разницу между более слабой и более сильной командой, чтобы слабая не сливала сразу в одну калитку, а имела шансы с помощью индусментов и Наффла побороться и даже выиграть.
Задача индусментов не в том, чтобы андердог-абузер за счёт кучи индусментов стал сильнее своего оппонента. И ещё играл так каждый матч, потому что не может получать травмы и потери. Это тупо противоречит логике и правилам игры.
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Мая 2021, 02:42
Совершенно не согласен!хочешь играешь эльфийскую 2-ходовку(хаи делают её лучше всех),
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Мая 2021, 06:31
Ага, когда блицера убили. Ахиллесова пятка грязного абузера.
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Мая 2021, 07:00
Что ты не согласен? Прошки и вуды тоже хорошо её делают, практически так же, но тровер у хаёв лучше. Дарки делают её сильно хуже, нет ни навыков, ни мува.Совершенно не согласен!хочешь играешь эльфийскую 2-ходовку(хаи делают её лучше всех),
В искусстве двухходовки круче всех - прошки. За счет стальных нервов кэтчеров.
Вторые за ними - вуды. За счет большей мобильности команды и скилов кэтчеров и вардансеров.
И только аж потом могут идти хаи.
Отправлено: laViper от 04 Мая 2021, 07:04
о. Иначе нет никакого смысла играть традиционно, а выгоднее всем упороться в холопостай
Если тренер считает что этот игрок ему не нужен - то он не обязан его брать. Внезапно тренера не набирают по 8 реролов, даже 4-5 не у всех - а что, ведь игра позволяет купить 8 реролов, у тебя каждый ход можно что-то реролить. Можно скамейку купить до 16 рыл, но ты тоже так не делаешь.
По твоей же логике с 8 реролами и 16 игроками у тебя будет огромное ТВ и противник андердог должен сдаваться в ужасе, не имея шансов победить. Но тебе любой скажет и ты сам тоже - что это лишнее ТВ, которое себя не оправдывает. Так почему лишним ТВ не могут быть и какие-то позиционные?
Отправлено: DMstuff от 04 Мая 2021, 07:11
- те же скавены могут не брать тровера
Отправлено: laViper от 04 Мая 2021, 07:13
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Мая 2021, 07:16