Цена и подробности предзаказа BloodBowl2 Legendary Edition

[Vulpus Albus]

Aval, там вариантов развития событий в разы больше чем в го.

Ты же в курсе, что АИ для игры в ГО и шахматы не работают на переборе вариантов?

Игрок не просчитывает. Он гадает, основываясь на собственном опыте, интуиции и знании метагейма. Да и люди в основном играют по шаблону. Причём это не шахматный шаблон типа е2-е4 и т.д. , когда фигуры и клетки всегда одни и те же. В ББ фигуры всегда будут разные, с разными характеристиками и навыками и ситуация на поле всегда будет разной.
Компьютер так не может, он просчитывает с математической точки зрения. Но для того чтобы учесть все переменные (а каждый бросок кубика - это тоже переменная), нужен охеренно сложный алгоритм

Я тебя, наверное, удивлю, но АИ именно так и играет. В основном шаблонами, возможно с очень небольшой долей прямого расчета в лоб, точно так же как и человек.

[Aval]

KoMBINAToR, в шахматы комп играет перебором, но с дебютными книжками. В ГО комп не играет тупым перебором, там невозможно перебрать варианты именно потому, что ВСЕ фишки одинаковые и их нельзя формально оценить.

По твоим рассуждениям у меня складывается впечатление, что ты слабо себе представляешь игру в шахматы и ГО и как комп в них играет 

[artkosti]

Aval,ну теоретически в шахматах даже при текущих мощностях вполне возможно оценить все возможные варианты развития партий (пускай это и будет массив на десятки миллиардов сценариев) и вывести оптимальный, подходящий под любые действия оппонента. Собственно под любые игры без элементов случайности можно подобрать идеальные последовательности ходов. Вопрос лишь в необходимых мощностях.

[Aval]

Aval,ну теоретически в шахматах даже при текущих мощностях вполне возможно оценить все возможные варианты развития партий

это не так
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

ВСЕ варианты оценить нельзя. У шахмат еще не наступила ничейная смерть (как у шашек)
Комп играет перебором до определенной глубины и оценивает позицию

[KoMBINAToR]

Ну, допустим. Но тогда в ББ помимо позиции и расчёта как в шахматах и го, компу ещё придётся учитывать рандом кубиков, что и делает задачу намного сложнее, разве нет?

[kashey1983]

о чем вы спорите?  комп сам кидает кубики для себя и для оппонента 

[Vulpus Albus]

Ну, допустим. Но тогда в ББ помимо позиции и расчёта как в шахматах и го, компу ещё придётся учитывать рандом кубиков, что и делает задачу намного сложнее, разве нет?

Усложняет, но не так, чтобы прям сильно сложно. Человек же справляется, а он считает и перебирает варианты и шаблоны несравнимо медленнее компьютера. 

Более того, с Го вообще интересная история. Игра сама по себе сложная и как выясняется очень далекая от того, чтобы люди играли в неё хорошо. Если в шахматах АИ играет более-менее как человек, схожими шаблонами и заготовками и объяснимо действует (люди понимают при разборе партий почему каждый отдельный ход он ходил именно так), то в го все не так. АИ сейчас играет так, что это не вписывается в стандартные шаблоны и вообще не по учебникам, а люди не понимают многие их его ходов. Не то, что они выглядят неправильно и невыгодно, они просто вообще не такие. Т.е. АИ обучился на столько, что у него в "голове" вообще другой учебник по го. Хотя тут еще сильно сказывается и то, что во все шахматные нейросети скармливали человеческие учебники, а в го он учился полностью с нуля сам.

[Funmod]

Vulpus Albus, круто. И что, даже корейские про не могут навалять?

[Aval]

АИ сейчас играет так, что это не вписывается в стандартные шаблоны и вообще не по учебникам, а люди не понимают многие их его ходов. Не то, что они выглядят неправильно и невыгодно, они просто вообще не такие. Т.е. АИ обучился на столько, что у него в "голове" вообще другой учебник по го. Хотя тут еще сильно сказывается и то, что во все шахматные нейросети скармливали человеческие учебники, а в го он учился полностью с нуля сам

Ну что-то ты уже загоняешь малость.

Он сам не с нуля учился. Он учился в ГО с просмотра партий людей, а когда достиг высокого уровня игры, то начал играть сам с собой. 
Играет он также как человек, но у него "новое" понимание игры. При игре с белковыми чемпионами он использовал ходы, которые считались неправильными, а в итоге он побеждал. Он обогатил игру новыми вариантами. После игры с компом топчики заявили, что теперь они начали глубже и по-другому начали понимать го и ваще качнули скилл. Тоже самое было когда комп пришел в шахматы.

В го комп еще ошибается против убертопов, то в шахматы шансов у любого человека нет совсем.

[Aval]

Vulpus Albus, круто. И что, даже корейские про не могут нпвалять?

Сейчас самый топчик китаец. Комп играл с лучшим китайцем и лучшим корейцем. И обоих обул, но парочку партий все таки комп проиграл.

[NutOK]

Вот вам ссылочка на научпоп доклад, где популярно рассказывается о шахматах и го.

[pauletto]

В го комп еще ошибается против убертопов, то в шахматы шансов у любого человека нет совсем

В сёги комп еще не обыгрывает убертопов, емнип.

[Vulpus Albus]

Он сам не с нуля учился. Он учился в ГО с просмотра партий людей, а когда достиг высокого уровня игры, то начал играть сам с собой.

Это ты про прошлую версию альфаго.
Последняя по большей части переучивалась на игре сама с собой. Она играла этой зимой.

Сейчас самый топчик китаец. Комп играл с лучшим китайцем и лучшим корейцем. И обоих обул, но парочку партий все таки комп проиграл.

Мне кажется ты опять не про последнюю, а про предпоследнюю встречу говоришь. Последняя не проиграла ни одного матча, емнип.

[Aval]

.

Мне кажется ты опять не про последнюю, а про предпоследнюю встречу говоришь. Последняя не проиграла ни одного матча, емни

Сейчас проверил.

Корейца 4-1
Китайчика 3-0
да, последнему не проиграли ни разу.

[redgreenloko]

А в ЛЕ не будет случайно какого-то API, чтобы бота можно было написать?