Сила и честь! - гайд по Бретонцам

[Br1ght]

4 блицера, 4 блокера, 2рр

Аналогично, к тому же многие тренера(Дебазер, Даки и я в том числе) не добирают 3й рр а играют с лидером чтобы держать свой тв ниже чем у оппонента, всё же бретам хорошо заходят любые индусы. 

[KoMBINAToR]

не добирают 3й рр а играют с лидером

Лидер портит блицера. Брать утилити навык, дающий небольшую экономию тв взамен чего-нибудь реально полезного (а там много чего полезного можно взять), на ключевых игроков команды, которые тащат всю игру - так себе план.  

Попахивает каким-то холопством.

Индусменты всегда хуже тв вложенного в полезные навыки.

Причём лидера в первой половине игры могут выбить, что сократит сомнительную полезность навыка ещё вдвое.

[Icerain]

небольшой инсайд из дискорда - колян планирует возвращаться на холопов в вышку  ;

он же сказал годик без ББ будет

[Br1ght]

Лидер портит блицера. Брать утилити навык, дающий небольшую экономию тв взамен чего-нибудь реально полезног

Экономия тв составляет 50к у бретонцев. Это как минимум пиво, даже 1 игрок вставший на вторую половину даст значительно больше чем 4й-5й такл(очень ситуативные нервы и тд и тп). И это только пиво, стоит ли говорить что медик (который будет спасать тех самых "ключевых игроков команды, которые тащат всю игру"), взятка или маг будут всегда > одного навыка который после блоджестепа  может быть и не определяющим. 

Попахивает каким-то холопством

Это уже ваши идеологические разборки.

Причём лидера в первой половине игры могут выбит

У бретонцев много встроенных автореролов и блоков/рестлов на команде. Из за чего даже в 2рр во второй половине можно себя не так уж и плохо чувствовать если не сильно много рисковать. 

[Battle Bear]

3 блицера, 4 блокера, 4 холопа и 3 рерола самый актуальный вариант для аристократов. С аптекой конечно хорошо, но очень медленно. Выгоднее поверить, что в первом матче никто не помрет и будет куплена аптека.

А если посмотреть с такой стороны: за индастментную аптеку переплачиваешь 50к, а за реролл всего 30к. Не лучше ли тогда стартовать аптекой, если уверен, что тв противников будет выше(в сале, например)?

[KoMBINAToR]

Экономия тв составляет 50к у бретонцев. Это как минимум пиво, даже 1 игрок вставший на вторую половину даст значительно больше чем 4й-5й такл(очень ситуативные нервы и тд и тп). И это только пиво, стоит ли говорить что медик (который будет спасать тех самых "ключевых игроков команды, которые тащат всю игру"), взятка или маг будут всегда > одного навыка который после блоджестепа  может быть и не определяющим

50к это не маг, не медик и не взятка, это только пиво. А пиво - совсем не эффективный индусмент за свою цену, он может вообще не сыграть никакой роли даже несколько матчей подряд. Далеко не факт что у вас вообще будут индусменты. Бретонцы - весьма дорогая команда, даже с 2 рероллами.

И лидер берётся в начале прокачки игрока, а не в конце, когда уже взяты все важные навыки (иначе в лидере нет смысла), а значит этот игрок станет полноценным блицером значительно позже. Тот же джамп-ап не менее важен чем блоджестеп.

[Br1ght]

50к это не маг, не медик и не взятка, это только пив

Или разница необходимая чтобы добрать необходимый индус. 

. А пиво - совсем не эффективный индусмент за свою цену, он может вообще не сыграть никакой роли даже несколько матчей подряд

Так можно сказать про почти любую механику. Например несколько матчей может не играть такл. (Расписание в швейцарке не дало блоджеров, стрелок накидал и тд и тп) Игра про вероятности, и в каких то матчах это играть не будет, в каких то будет давать тебе + ключевого игрока на второй тайм.

И лидер берётся в начале прокачки игрока, а не в конце, когда уже взяты все важные навыки (иначе в лидере нет смысла), а значит этот игрок станет полноценным блицером значительно позже

Он даёт ранний 3й рр или раннего восьмого позиционного ( зависит от рассматриваемого альтернативного ростера). Третий рерол ускорит прокачку, восьмой позиционный будет забирать спп вместо холопа. Раскачка же блицера не является большой проблемой, у бретонцев хороший старт и в некоторых матчах будет возможность выбирать кем заносить.

Тот же джамп-ап не менее важен чем блоджестеп

Это уже от стиля игры.

[KoMBINAToR]

Br1ght, не согласен категорически.

качественный реролл + полезный навык на блицера >> фиговый реролл + пиво

[Rutury]

KoMBINAToR, не факт, что именно пиво. Это и маг вместо взятки/взятка вместо пива, и взятка вместо мага/пиво вместо взятки у оппа

[KoMBINAToR]

Rutury, это всё равноценно пиву. Разница в 50К между индусментами равноценна пиву, если непонятно. Это механика игры и индусментов так устроена, и я с этим согласен.
В какой-то конкретной игровой ситуации маг лучше взятки, в другой взятка лучше мага, но в среднем маг = взятка + пиво.

[kolianxxxxxx]

Battle Bear, ну если ты собираешься качать и сейвить команду, а не любой ценой играть на выход в полусредний, то можно и с аптекой, наверно в такой стратегии даже выгоднее будет. Я же предлагаю ростер, который дает максимальный импакт для достижения победы в первых играх.

А теперь по поводу лидера. Сперва думаю стоит посмотреть сколько реролов нужно аристократам и на каких этапах.


В самом начале на 1000 тв я считаю, что нужно именно 3 рерола. Да у нас есть 6-8 блоков/реслов со старта, но нет доджей, 3 агила на всех позиционных и нет навыков на подбор мяча. Один рерол очень часто уходит на даблединицу на блоке, и в итоге у нас остается один рерол на весь тайм, на все оставшиеся доджи, гфи, не говоря уже о том, что может и еще одна даблединица на блок зайти. Этот момент очень напоминает норсов, да у нас блок на всей команде, но из-за отсутствия навыков на работу с мячом и низкий мув для результата выгоднее стартовать  в 3 рерола.

На тв от 1200 до 1500 вполне себе можно обойтись и двумя реролами. У нас уже должно быть 4 блоджера и шур хенды. Все основные действия идут с автореролами, два рерола вполне достаточно, тратить их придется в среднем только на блок в мяченосца оппонента, гфи, даблединицы на блок или доджи блокерами. Я конечно не удалял рерол, но в конце каждого тайма обычно один оставался неиспользованным.

На тв от 1500 до 1800 уже необходимо 3 рерола. Имхо, лучше всего аристократы играют на тв до 1500, чем выше оно улетает, тем сложнее играть, и тем труднее матчапы. Нам приходится кидать на много больше рискованных кубов, реролить стрелки и многое другое. Без третьего рерола не обойтись.

На тв от 1800+ имхо, нужно 4 рерола. Как ни странно, если вдруг случилось чудо и аристократы дожили до 1800 тв, то тут и начинается самый печальный момент. Башеры нас раздавливают гардами/стендфирмом и сметают с поля пачкой мб. Наших четырех гардоблокеров вообще не ощущают. Но это еще не самое печальное, при игре против эльфов становится очевидно, что у оппонента все то же самое, что и у нас или лучше, но в добавок с 4 агилой на всех игроках. При средних кубах чтоб хоть что-то противопоставить, нужно уже с первых ходов играть йоло, и если где-то что-то не получится - сразу поражение. Нам на каждом ходу нужен рерол.


И так, что же получается, нужен ли бретонцам лидер и на каком этапе его брать. С моим стилем, я брал лидера в качестве 4 рерола, когда бретонцы доросли до 1800 тв на худшего блицера, который ничего не прокинул. Как выше упоминал брайт, лишний навык там уже не так важен, а вот лишний рерол на последние ходы тайма выигрывает игру.

Можно конечно брать лидера на первого апнутого блицера. Но потом будет обидно, если он кинет силу ловкость, и будет бегать 4 уровня без доджа и в дальнейшем с лишним навыком. И первые матчи в 2 рерола будут трудными. И в случае смерти лидера мы останемся в 2 рерола на средних тв, что очень плохо. И раннего доджа будет не хватать, затем на средних тв будет не хватать такла/сайтстепа. Но в замен мы очень часть не дадим оппоненту мага(взятку) или сами его возьмем. Это тоже очень важно и зачастую выигрывает игру. Cтоит ли оно того? Тут дело вкуса, я для себя решил, что не стоит. Навык важнее чем 50к тв в начале и в середине.

(У моих холопов был лидер на блицере 1 апом, но это не потому что я так захотел, а потому что Умрун взял его у афт бретонцев!)

[aDant]

Взял лидера на бездублевом и безстатапном блицере на 6м уровне на 2200 тв примерно.

[Uff-East]

Эта - господа, только не говорите, что вы все вдруг решили поиграть бретонцами в следующем сезоне! 

Спойлер: Показать

[Clayman]

Uff-East, ща будет наплыв холопов
они свою состоятельность доказали все же 

[KoMBINAToR]

kolianxxxxxx, вот единственный, кто нормально рассуждает и понимает как надо играть бретонцами, но при этом играет грязной холопнёй. Да как так то? 

На тв от 1800+ имхо, нужно 4 рерола. Как ни странно, если вдруг случилось чудо и аристократы дожили до 1800 тв, то тут и начинается самый печальный момент. Башеры нас раздавливают гардами/стендфирмом и сметают с поля пачкой мб. Наших четырех гардоблокеров вообще не ощущают. Но это еще не самое печальное, при игре против эльфов становится очевидно, что у оппонента все то же самое, что и у нас или лучше, но в добавок с 4 агилой на всех игроках. При средних кубах чтоб хоть что-то противопоставить, нужно уже с первых ходов играть йоло, и если где-то что-то не получится - сразу поражение. Нам на каждом ходу нужен рерол.

Я тоже так думал и играл. Но суровая реальность такова, что из-за этого реролла против тебя каждый матч маг или старплеер. Причём иногда 4 реролл не пригождается совсем. Оно того не стоит. 3 иногда не хватает, но тут уж надо себя ограничивать и расходовать их аккуратно.