Саламандры 13 сезон. Обсуждения

[Анкол]

Ну тогда все просто: превозмогать и играть грязно 

[KoMBINAToR]

А вот отмена сквигов решение довольно спорное и не однозначное.

Если в сквиги дать доступ "старичкам", то это халявный отжор команды, который сделает ситуацию в саламандрах на следующем сезоне ещё более невыгодной для новичков.
Если не давать доступ "старичкам", а сделать сквигов только для новичков, то это просто даёт им неверное представление о лиге в целом, и приучает к плохому (результат не важен, всё ради прокачки, договорняки и прочая хрень).
1 сезон новички спокойненько под пивасик ласкают друг друга, закидывают мячики и качаются потихоньку. А во 2 сезоне их встретят КРОВЬ, КИШКИ, СОДОМИЯ, Убель на кхемрях, Колян на холопах и Слипволкер на гномах, их неокрепшая психика этого не выдержит (потому что в 1 сезоне всё было совсем по-другому), и они дропнутся через пару дней. Кому оно надо? Они потратили кучу времени на игру, которая внезапно не оправдала их ожиданий. А у нас появился ещё 1 дропер и ещё 1 дырка в расписании.
Уж лучше сразу бросать их на середину реки, и пусть решают хотят они плыть или нет.
Да и где вы каждый сезон будете столько новичков набирать, чтобы на целых сквигов хватило?  

[Анкол]

Можно все делать куда проще: берешь новичка- башера и кидаешь его против опытного тренера ловкача (или против лизардов). Если же новичок ловкач - против нурглей, хаос дварфов и т.д. (лизарды в этом плане тоже неплохи, но отсутствие таклов в плюс ловкачам). Если же универсалы - то против некромантов и всех, у кого есть реген (чтобы и башить сложно было, и зафолить ради преимущества не так просто). Как сказали "кидать в середину реки", только я бы еще дописал "горной реки, с кучей порогов и в конце с водопадом" из почти полного отсутствия удачи и кучи травм/нокаутов (не обязательно фатальных). Все. Так сказать, получается небольшой тренировочный лагерь.

[kolianxxxxxx]

KoMBINAToR, я не сказал, что не согласен. Я сам поддерживаю упразднение сквигов. Но это все равно решение спорное и не однозначное. 

[nogogriz]

Да что вы заладили со швецаркой сама по себе она неплоха. Просто почему она не учитывает тв или хотя бы разницу мечей непонятно но и это не суть.

Суть проста скиги должны быть отдельно от саламандр. Ничего не изменится просто будет две группы а не одна, никаких не будет проблем. сквиги будут попадать в саламандры и пытаться вырваться наверх. кто умеет тот сможет кто нет будет сидеть в саломандрах. Но не будет этих "интересных" игр 1000 тв против 2000.

Если нужна соревновательности сделайте угрозу удаления. Что такого если человек играет плохо и все что делает сидит в саламандрах (ограх) сезон за сезоном растит тв и не пытается играть лучше, почему бы не мотивировать его. Подобное решение в сквигах тоже увеличит мотивацию, и люди сразу ведут что проигравшим тут не рады и играть надо на победу.

А то что сейчас это огромный общий котел который в котором кто то залезает наверх с трудом, а кто побеждая нулевые команды. При должном везении на нулевых командах можно поднять 9 очков. А теперь скажите неужели это хорошо, неужели вас не будет бесить если кто то вас обгонит и не даст вам выйти только потому что занулил пару начинающих игроков, в то время как вы бодались с Пупком например. Разве это не будет обидно.

Опять же некоторые тренеры только начинают играть имеют за спиной меньше 100 игр, а игры с противником в 2000 (который сидит уже 4 сезона и не может выйти) очень сильно деморализуют.

[kolianxxxxxx]

неужели вас не будет бесить если кто то вас обгонит и не даст вам выйти только потому что занулил пару начинающих игроков, в то время как вы бодались с Пупком например.

в группах по 10 было точно так же. Кому-то изи группа, а кому то афт кхемри 2к тв и еще пачка опытных тренеров. А тут с пупком только в первых двух максимум играх могут встретиться новички. 

[nogogriz]

Колян ты неправ ну вот смотри можно например 2 победы потом слить потом снова на новичка попасть это вполне реально. больше 3 да сложно а 3 вполне реально.
Рандомный паринг бесил в группах по 10 (не меня но некоторых) и будет бисить тут если сквигов не отделят. 3 халявных игры за сезон это много.

[KoMBINAToR]

А то что сейчас это огромный общий котел который в котором кто то залезает наверх с трудом, а кто побеждая нулевые команды. При должном везении на нулевых командах можно поднять 9 очков.

Первый раз ты играешь с нулёвой командой. Халявная победа.
Второй раз ты играешь с нулёвой командой, которая кого-то обыграла (не факт что нулёвую команду). Допустим ты выиграл.
Третий раз ты играешь с нулёвой командой, которая уже каким-то образом победила дважды. Может быть ты выиграешь, а может быть это Вергер.   По-моему всё честно, никакой халявы. И это тебе ещё очень должно повезти, чтобы 3 раза попасть на нулёвую.

Чем дальше ты будешь выигрывать, тем сложнее тебе будет. Какая разница какое у человека тв если он уже 6-0-0 тащит? Он и нулёвой командой сможет уделать.

[KoMBINAToR]

можно например 2 победы потом слить потом снова на новичка попасть это вполне реально.

Если ты сольёшь специально, ты рискуешь остаться в сале ещё на сезончик. И твой дополнительный халявный матч с новичком полностью нивелируется твоим сливом.

[Анкол]

kolianxxxxxx, AFT Khemry были няшками. По крайней мере в моей с ними игре. 

[nogogriz]

Ну что вы так однобоко. в сезоне 9 игр. Не обязательно делать победы подряд, победил новичка, проиграл профи, победил новичка, проиграл профи, победил новичка, проиграл снова и так может быть очень много раз. а в итоге человек выйдет сделав 5 побед на новичках потому как паринги рандомные, а из новичков всегда у кого то будут очки так как некоторые из них играют с друг другом.

Я не говарю что это рабочая комба и ктото будет намеренно сливать но такое просто возможно, а человек сыгравший 9 сложных матчей будет сидеть и думать а почему он остается, а этот лакерок уходит.

Вы так говорите как будто не верите в случайности. Тем боле швейцарка с очень большим разбросом.

Объясните чем будет хуже саламандры без сквигов в них но со швецаркой. всё что вы хотите останется сильные будут играть с сильными но не будет команд которые по сути своей фидят.

[Markus1206]

Без сквигов новая система плоха вот чем:
1) Новые команды встречаются с башерами у которых полно убивательских навыков. А у команд нет даже аптечек, защитных навыков. Шансы победить у новых команд против прокачанных невысоки. Поэтому выкупить потерянных игроков за первый сезон сложно, а еще нужно купить аптечку, перебросы, позиционных игроков. Поэтому новые команды теряют игроков, СПП и потенциал. И за счет этого теряют время в прокачке. К примеру за первый сезон нулевая команда набирает 100-130 СПП, прокачивает 7-8 игроков до 2 уровня, 2-3 до третьего.
В новой системе  СПП и прокачанных игроков окажется раза в два меньше. А для старых команд нулевые команды просто легкий фарм СПП.
С эгоистичной точки зрения я бы поддержал эту систему, так как после 10 сезонов РУББЛ, приобрел протипожарное покрытие, правда которое еще часто позволяет полыхать. А в следующем сезоне для моей команды новички станут новой пищей.
Но важен второй фактор
2) и ББ и РуББЛу нужно оставаться френдли для новых игроков. Игра и так не самая популярная. И отвращать новичков от игры сразу жестким "Это ББ" приведт к падению интереса и прекращению потока новых игроков. и что дальше? 20 мазохистов будут вариться в лиге наподобие "олд скул"?

Поэтому предлагаю, вернуть сквигов. А для саламандр можно оставить швейцарку, хотя не вижу преимуществ перед групповой системой.  

[KoMBINAToR]

Не обязательно делать победы подряд, победил новичка, проиграл профи, победил новичка, проиграл профи, победил новичка, проиграл снова и так может быть очень много раз. а в итоге человек выйдет сделав 5 побед на новичках

Это так не работает. Штатных переходов - 8 из 86, с учётом дропов пусть даже их будет 20, сомневаюсь что ему хватит места с таким посредственным счётом.

[genie]

[Бла-Бла] Я просто к слову, соревновательности нет во всей лиге, даже в вышке с этим уже который сезон через 1 место. Но начали мы с низов, где ультра нестабильные команды, жопу рвут за выход, но разумно ли это?
[Повторение] Я к тому что элемент соревновательности в низах полная туфта, потому что тем кому нужна прокачка не будут играть на победы, а будут сливать или играть в ничью.
[Повторение] Как показатель скилла можно сказать идеальная система, тут ты получишь всё чего хочешь и рандом в паринге [а вот хрен ты его просчитаешь] и в игре будешь показывать из себя нытика, также ждут уникальные соперники [интерес зашкаливает].
[Вывод] Нафиг вышку и тут лампово с обжигающей остротой.

[KoMBINAToR]

1) Новые команды встречаются с башерами у которых полно убивательских навыков. А у команд нет даже аптечек, защитных навыков. Шансы победить у новых команд против прокачанных невысоки. Поэтому выкупить потерянных игроков за первый сезон сложно, а еще нужно купить аптечку, перебросы, позиционных игроков.

Это полный рандом. Можно хоть обмазаться аптечками и блоджом, и всё равно отлететь всем составом. 3 раза за матч.