Впечатления от общей швейцарки в низшем дивизионе

[Dreggo]

Сделаю очередной вброс по поводу предложений ногогриза.
1. Удалять команды.
Хватает людей, которые не очень хорошо играют и поэтому остаются в нижнем, кому-то скилла не хватает, кому-то не везет, они не абузят, а так получается. Их за это наказывать?
И вот человек играет, играет плохо, может даже команду взял сложную для старта и требующую прокачку, это могут быть как башеры, аля нургли, так и эльфы, как хаи, да тот же кислев тоже требует времени на прокачку по-хорошему (за эти команды можно выигрывать на низком ТВ, но для этого требуется скилл и/или удача, а сейчас речь про слабых тренеров). Играет 1-2-3 сезона в нижнем, вроде начало получатся, вроде команда раскачена и скилл подрос, готов переходить на новый уровень, а тут ему говорят, что всё, удаляй команду.
Таких будет мало, но они будут.

2. Правило 51 спп.
Играет новичок в черепахах, выходит в сало, в итоге его команда сыграет 2 сезона. За это время большая вероятность появления игроков 51+ спп, особенно в руках новичка, ведь равномерная раскачка команды тоже требует опыта и понимания игры. И да, он скорее всего не выйдет из группы. В итоге ему удаляем игрока 51+ спп? Вы серьезно?
Я думая, многие забывают, что удаление раскаченного игрока это только 3/4 беды, ведь еще нужно купить нового нулевого игрока на замену, а никакой денежной компенсации нет, и покупка может стать проблемой из-за нехватки денег.

Фан-тимы, как уже заметили, в любой ситуации становятся главными козлами отпущения.

P.S. Писал с работы, поэтому стена текста и могут быть повторения/пропуски, сорри.

[BlueLandWalker]

Писал

Я не понимаю почему такие очевидные истины вообще надо было прописывать, да еще и стенами текста.

[KOMEDIANT]

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

[Hroddy]

Не играл, но мне понравилось.

[nogogriz]

Меня по хоже не совсем понимают. Правило 51 спп или удаление это примеры, придумайте другие наказания, впишите что они неработают на тир 3.
Я это к тому что идею можно изменить а не исполнят прямо пункт в пункт.

А говорить что соревновательность растет от игр нулевыми командами против раскаченных это как нормально?  Да на этом фоне мои идею по абсурдности просто меркнут.

[Markus1206]

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

а где про ББ?
"бессмысленный и тусклый свет"?
или все же "аптека"?

[genie]

KOMEDIANT,

[raspel]

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!

Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!

[Disp]

Швецарка норм. Но верните сквигов !

[Darky the Foxcat]

норм швейцарка, особенно если ты три сезона в сале торчишь х,) Изи прошлась.

[Renzious]

nogogriz, а как ты предлагаешь отличать новичков от тех, кто специально торчит в Саламандрах? Или пусть кровавая карает всех?

[BlueLandWalker]

Renzious, а он не предлагает, он просто вбрасывает, и хочет чтобы все сделали за него.

[Guuuru]

Схема такая: берём все команды из нынешних саламандр - находим среднее ТВ, по этому значению разбиваем все команды на два дивизиона (условно - "высокое тв" и "низкое тв").
Возвращается дивизион Сквиги - команды, занявшие первые 5 мест, могут выбрать идти в "высокое тв" или "низкое тв". Все остальные из сквигов идут в "высокое тв".

К дивизиону "низкое тв" добавляются все игроки из черепах.
Места на выход выше в полусредние делятся между "высокое тв" и "низкое тв" пропорционально числу команд в дивизионах.
Не вышедшие выше команды делятся по среднему ТВ и все повторяется.

(Халфлинги, гоблины и возможно огры не участвуют в подсчете ТВ и распределяются в "высокое тв", "низкое тв"случайно)

[Dreggo]

Меня по хоже не совсем понимают. Правило 51 спп или удаление это примеры, придумайте другие наказания, впишите что они неработают на тир 3.
Я это к тому что идею можно изменить а не исполнят прямо пункт в пункт.

А говорить что соревновательность растет от игр нулевыми командами против раскаченных это как нормально?  Да на этом фоне мои идею по абсурдности просто меркнут.

Начнем с того, что "соревновательность" и "нулевые команды" тут не при чем. Жалобы на монстров 2к в нижнем дивизионы были всегда (по крайней мере с 7-ого сезона я лично их видел). Так что отдельно сквиги или нет, к этому вопросу не имеет отношения.

Я в этой теме спрашивал про предложению изменений или что-то подобное, но ты их не озвучил, максимум это можно назвать очень сырой идеей. Как я тебя понял: "Ввести наказание для команд с высоким ТВ засидевшихся в нижнем дивизионе." При этом какое именно наказание не понятно, какие рамки (тв, кол-во сезонов или что-то еще) тоже совсем не ясны. 
Ввести тир 3 команды? Вот я считаю подземкой слабой командой в бесконечной лиге по типа РУББЛ, пока хорошие результаты ей никто не показал, слишком мягкая команда, поэтому я бы назвал её тир 3. НО! Подземка достаточно быстро может качнуть 2-х штормов МБКЛПО, да и тролль клавсу берет, к тому же фолить ей не стыдно каждый ход. Я считаю, что за счет этого она может нанести очень серьезный урон вражеской команде, даже уже сыгравший сезон. Тогда стоит относить её к тир 3 командам и не подвергать аркебузировании каждый сезон? А если подвергать, то будут ли вообще за неё играть из-за этого? Ведь крайне не стабильная команда.

Слишком много спорных моментов, которые нужно регулировать непонятно как. Как? Скажи, пожалуйста. "Лес рубят - щепки летят", и все равно будут под эти штрафы попадать абсолютно невинные команды, которые не хотели абузить, а так получилось ввиду ряда причин.
Самое главное, что абузеры на то и абузеры, что найдут способ абузить, даже при таких штрафах . . . 
В итоге мы получаем очень спорную систему против абузеров, которая даже никак еще не продумана, под которую 100% будут попадать невинные, но далеко не все абузеры.
Результат твоей идеи я вижу так.
Вопрос: Зачем тогда это всё?

Может если ты предложишь полноценное предложение, продуманное, и возможно, оно будет отличаться от моих представлений в голове, тогда его можно будет обсудить серьезно.

P.S. Повторюсь, я считаю идею с вводом наказаний за сидение в нижнем тупиковой, вреда будет больше, чем пользы.

[Dreggo]

Guuuru, сортировка по тв . . . 
Во-первых, ты предлагаешь поощрять ТВ-абуз, как это сейчас происходит в ладдере ЧМ? Люди будут думать, а брать ли мне стат-ап или дубль на перспективу, но это ведь повысит ТВ, значит больше шансов попасть в "высокое ТВ" , а там страшно.

Во-вторых, деления мягко говоря, очень спорное, какие-нибудь гномы будут крайне рады, ведь вероятность встречи с когтистыми командами стремится к нулю, ведь каченный хаос/нургли/некры и т.д. стоят дорого, а гномы напротив.

В-третьих, давай представим, что разделили на 2 дивизиона, они играют сезон, но сколько из какого дивизиона выходят в полусредний? Наверно стоит 50-50? А это значит, что мы намеренно увеличиваем шанс попадания команд с низким ТВ в полусредний, где команды еще "страшнее", чем в нижнем. Ведь при общей швейцарки вверх уходят команды с наибольшим кол-вом очков, которые получаются примерно по схеме: СкиллТренера * ТВкоманд * Удача. Поэтому у команд с наибольшем ТВ шансов по-больше. Но из дивизиона "низкое ТВ" вверх пройдут команды с "низким ТВ".

В нижнем стартовало 84 команды (2 афт не в счет), ты предлагаешь их разделить на 3 дивизиона? При этом в нижнем всегда был самый высокий % дропов (в-первую очередь, что много новичков бросают игру в первый 1/2/3 свой сезон, находясь, как раз в нижнем). А это скорее всего приведет к вакханалии из-за дропов.