Началась запись на 17 сезон RuBBL

[Gritos]

Кто-то спросил про идеальную структуру турнира? Да вы просто напрашиваетесь! Время запостить мою любимую схему:

Спойлер: Показать

raspel, она твоя любимая, потому что ни черта не понятно?

[KoMBINAToR]

Зачем ломать структуру лиги с упразднением дивизиона в ущерб переходам?

Самый главный вопрос.

[Dreggo]

До сих пор не было ни 1 слова про линейную систему 2-2-2-сало.
Зачем вообще перенасыщение средним дивизионом?!

Не ожидал от тебя такого вопроса.
Из-за дропов / рр / пропусков (дальше буду просто писать дроп для простоты) кол-во переходов растет. Чем выше дроп, тем больше переходов он за собой влечет. 1 дроп в вышке приводил к 3-ем внештатным переходам (средний=>высший, полусредний=>средний, нижний=>полусредний).  

Давай на примере 16 и 17 сезона посмотрим как работают 2 группы в высшем и 2 группы в среднем?
ВЕСЬ средний дивизион вышел в вышку (исключения команды занявшие 8-10 места) . То есть абсолютно пофиг, 1-ое, 2-ое, 5-ое место ты занял, все равно поднимешься вверх (в этом сезоне как раз 1-5 места поднялись). Ты считаешь это нормальным?
Увеличение кол-во групп в среднем в 2 раза сильно увеличит конкуренцию за выход в вышку, вместо 20 команд будет бороться 40 команд. Таким образом при том же кол-во штатных и внештатных переходов, будут выходить более высокие места из среднего в высший.

Идем дальше. Система 2-2-2?
Учитывая выше сказанное, мы получим, что П/С будет выходить всем (или почти всем) своим составом в Средний, так же все команды, кроме занявшие последние места. А при таком же кол-ве рр / дропов / пропусков, как в этом сезоне, то есть вероятность перескакивания через дивизион, когда пришлось бы поднимать тренера из нижнего дивизиона мимо полусреднего сразу в средний.
Это хорошая система?

Зачем ломать структуру лиги с упразднением дивизиона в ущерб переходам?

Единственные переходы, которые пострадали - это 1-2 места из П/С в Средний. Все остальные поднялись или опустить на 1 дивизион.

[Dreggo]

P.S. вся информации о командах в открытом доступе, можешь посчитать, сколько команд из какого дивизиона 16-ого сезона подало заявку, сколько новых команд и так далее.
Забыл добавить, чтобы не было никакой халявы и тем более, никого не обидеть. Ну или хотя бы просто какую-нибудь схему

Ты ещё скажи что ты один всё это считал.

Эммм, не понял, это вопрос?
Да, это я считал ночью воскресенья и утром понедельника, а так еще один админ, при этом мы делали это независимо друг от друга, не помогая друг другу. Таким образом мы схемы друг друга перепроверили и они у нас сошлись.
Уже на основании этих данных, как:
1. Сколько в какой группе появилось свободных мест от дропов / рр / пропусков
2. Кол-во заявок
Было сделано 2 основных варианта:
1. Оставить, всё как было, 2-2-3-сало-сквиги.
2. Система 2-4-сало-сквиги
*Остальные варианты быстро были отклонены.

В понедельник обсуждали полным составом админов и сошлись на 2-ом варианте

KoMBINAToR, Прошу тогда схему переходов от 16 к 17 сезоном с указанием, кто куда переходит (без ников и названий команд, а именно какая категория куда переходит)
Я серьезно жду

Dreggo, раньше надо было просить, до того как всё поломали. Какой смысл теперь мне этим заморачиваться?
Тем более что серьёзных причин для изменений не было. Общее число игроков изменилось незначительно, в этом сезоне даже больше игроков чем в прошлом, но такие мелкие колебания всегда можно сгладить за счёт безразмерного сала.
Естественно у вас было много текучки, когда вы сами сделали сомнительные 2-2-3-1-1 с переходами по 3 человека вверх\вниз в средних, но это не повод для топорной (не)уравниловки команд из разных дивизионов

Я вижу, что при моей просьбе перехода от жалоб к конкретике ты уходишь от вопроса: "зачем этим заморачиваться?"
Я согласен, критиковать основываясь сугубо на личных интересах, как недовольство от падения на 1 дивизион ниже, потому что ты занял 9-ое место в группе (10-ое место дропнувшиеся гоблины) , конечно легче, чем вникание в суть проблемы переходов, постройке схемы, учитывание её плюсы / минусы.

Я перефразирую свой вопрос:
Мне ждать конкретики в виде лучшей схемы переходов от 16 сезона к 17?

[KoMBINAToR]

Давай на примере 16 и 17 сезона посмотрим как работают 2 группы в высшем и 2 группы в среднем?
ВЕСЬ средний дивизион вышел в вышку (исключения команды занявшие 8-10 места) . То есть абсолютно пофиг, 1-ое, 2-ое, 5-ое место ты занял, все равно поднимешься вверх (в этом сезоне как раз 1-5 места поднялись). Ты считаешь это нормальным?
Увеличение кол-во групп в среднем в 2 раза сильно увеличит конкуренцию за выход в вышку, вместо 20 команд будет бороться 40 команд. Таким образом при том же кол-во штатных и внештатных переходов, будут выходить более высокие места из среднего в высший

Ок, а кто интересно 2-4-4-1 из 14 сезона превратил в 2-3-3-1 из 15 сезона, а затем в 2-2-3-1 16 сезона? И ещё удивляются что фигня какая-то вышла.
Вы не думали что если структура сжимается или растягивается по горизонтали, это должно происходить равномерно на всех этажах чтобы не было дисбаланса?

Все ваши проблемы в первую очередь из за того что вы вцепились в идею фикс "2 верхних дивизиона что бы было "зрелищное и интересное" ПО". Интересно чем ПО из 4 первых мест одного дивизиона будет хуже? Или из 2 мест?

2-2-2-1 так себе, как и 2-4-1. 

1-2-4-1 чем вас не устраивает?

[Dreggo]

KoMBINAToR,

Я перефразирую свой вопрос:
Мне ждать конкретики в виде лучшей схемы переходов от 16 сезона к 17?

[KoMBINAToR]

Я перефразирую свой вопрос:
Мне ждать конкретики в виде лучшей схемы переходов от 16 сезона

Я не буду считать заново, то что у тебя уже в табличке написано и перепроверено. Собственно я и не должен, ведь я не админ и не несу ответственности за сообщество из нескольких сотен человек. Скинь мне цифры и может быть я что-нибудь соображу по этому поводу.

[neproxy]

Идем дальше. Система 2-2-2?
Учитывая выше сказанное, мы получим, что П/С будет выходить всем (или почти всем) своим составом в Средний, так же все команды, кроме занявшие последние места. А при таком же кол-ве рр / дропов / пропусков, как в этом сезоне, то есть вероятность перескакивания через дивизион, когда пришлось бы поднимать тренера из нижнего дивизиона мимо полусреднего сразу в средний.
Это хорошая система

да это была бы хорошая система
и несколько команд из самого топа сала(и не факт что понадобилось) в средние 
это логичнее чем дроп в сало всех из подвала средних дивизионов 
на самом деле при изменении лиги на 2-4-сало логичных решений нет 
поэтому и возникает вопрос а зачем?   
почему было не сделать 2-2-2   

[Dreggo]

Все ваши проблемы в первую очередь из за того что вы вцепились в идею фикс "2 верхних дивизиона что бы было "зрелищное и интересное" ПО". Интересно чем ПО из 4 первых мест одного дивизиона будет хуже? Или из 2 мест

С чего это ты взял? Я за 2 группы в вышке вовсе не потому что "зрелищное и интересное ПО". 
В админке периодически проскальзывали мысли о 1 группе в вышке. Есть довольно простая причина почему мы не перешли на неё, которая не связана с ПО.
По-моему этого достаточно, чтобы доказать о несуществовании идеи фикс

[Dreggo]

почему было не сделать 2-2-2  

прочитай ответ для genie

[KoMBINAToR]

Есть довольно простая причина почему мы не перешли на неё, которая не связана с ПО.

Такая простая, но секретная причина, которую могут знать только высокопоставленные админы? Даже модеры не в курсе?

[Uff-East]

Собственно сам спор навеял мысли о Рыцарях и Драконах:

Спойлер: Показать

Спойлер: Показать

Для тех кому интересно чем кончается история

[Dreggo]

Оффтоп.
каждый сезон одни и те же рассуждения и споры в теме о записи на новый сезон. Это так мило 
P.S. никакого негативного подтекста

[neproxy]

Dreggo, я читал
поднять самых топовых тренеров из сала через дивизион вверх
это лучше чем опускание через дивизион вниз 
вы же уже уменьшали количество дивизионов в бб2 - все было нормально
и уже были прецеденты когда топ лис в бб1 шел через дивизион
и никогда вопросов не возникало
так как это было абсолютно логично 

[genie]

Идем дальше. Система 2-2-2?
Учитывая выше сказанное, мы получим, что П/С будет выходить всем (или почти всем) своим составом в Средний, так же все команды, кроме занявшие последние места. А при таком же кол-ве рр / дропов / пропусков, как в этом сезоне, то есть вероятность перескакивания через дивизион, когда пришлось бы поднимать тренера из нижнего дивизиона мимо полусреднего сразу в средний.
Это хорошая система

У тебя сейчас 2-4-1, что по факту тоже самое 2-2-2-1, наблюдая количество тренеров в сале, можно сделать вывод, что можно было сохранить и прошлую структуру 2-2-3-1. Да массовый дроп не первый раз в нашей лиге и да я помню когда отказывались от полусреднего, ещё в старой бб1 лиге, это было недостатка кол-ва игроков в лиге, но мы такого не наблюдаем на данный момент.  Такое упрощение лиги может быть обоснованным из-за постоянного оттока тренеров на протяжении нескольких сезонов для того, чтобы заранее подготовить лигу к нужной структуре. Как по мне поспешное решение.