Что выбрать?

[KoMBINAToR]

ей богу комби, джага дает возможность атаки и более комфортного построения, а не тупое долбление в сф.
веселье с выталкиванием просто облегчает мало того тебе позиционку, так ещё и усложняет оппу и это уже второстепенные плюшки... не думал что тебе это нужно будет разжёвыват

Джага работает только на блице, 1 блиц на ход. Из-за этого редко когда ты будешь брать её на нескольких игроков, чаще всего будет только на одном игроке.

Тратить единственный блиц на игрока с джагой далеко не всегда будет оправдано и возможно.

Вичке, я не спорю, хорошо заходит в комбинации с френзи, можно мутить крутые проталкивания, выталкивания и всё такое. Даже если у противника нет сф и фенда, возможность заменить бд на стрелку всегда будет полезна.

А вот на танцора... Нафига? Зачем ему лезть в контакт и что-то проталкивать если он может просто прыгнуть куда ему нужно? Сомнительная затея.

Джага - это слишком специфический навык, хорошо если раз за матч он у тебя сыграет и принесёт пользу, а чаще и этого не будет. Поэтому и брать его надо только когда нет ничего
полезнее, а это редкость.

[kolianxxxxxx]

так несколько джаг и не нужно, нужна только одна, на основного блицера - дансера. Да дансер может соло прыгнуть, но остальная команда то не может.

[genie]

KoMBINAToR, джага и предназначена для блитца:
во-первых для танцора это комбо с СБ, не всегда стреляет, но в нужный момент пригодится
во-вторых атака клетки с последующей маркой дивным таклом и т.п.
в-третьих генерация атаки, вот поставят тебе сф в опорные точки и ты в дерьме
в-четвертых, если есть вантернер с + мувом, это гарантированное проталкивание, во всяком случае опция не теряется никогда
в-пятых во многих случаях тебе именно не выгоден контак и лишний додж после БД
в-шестых уже выталкиния за бровку

P.s. я удивлен что ты этого не понимаешь, хотя столько времени отыграл на хд против шустрых команд и должен это понимать.

[KoMBINAToR]

это комбо с СБ

А что это работает в ББ2? На БД выбивает мяч? Просто никогда не видел такого и сам не делал. А математически не выгоднее ли взять вместо джаги френзи+сб?

P.s. я удивлен что ты этого не понимаешь, хотя столько времени отыграл на хд против шустрых команд и должен это понимать.

Я играл без коровы и без джаги. На булок кучу навыков надо брать, до джаги дело не доходило, а больше её брать не на кого.
Против эльфов с джагой я тоже особо не играл, разве что только против вичек. Примерно так: вичка применяет свою джагу(пусть даже и успешно) - вичка отлетает на следующий ход, потому что френзи, контакт, все дела. Моему стендфирму это нисколько не мешало, разве что я зевнул и кого-нибудь мне вытолкнули.

KoMBINAToR, джага и предназначена для блитца:
во-первых для танцора это комбо с СБ, не всегда стреляет, но в нужный момент пригодится
во-вторых атака клетки с последующей маркой дивным таклом и т.п.
в-третьих генерация атаки, вот поставят тебе сф в опорные точки и ты в дерьме
в-четвертых, если есть вантернер с + мувом, это гарантированное проталкивание, во всяком случае опция не теряется никогда
в-пятых во многих случаях тебе именно не выгоден контак и лишний додж после БД
в-шестых уже выталкиния за бровку

Это всё красивая картинка, но на практике этот навык почти всегда хуже альтернатив. Тем более если это дубль.

[kolianxxxxxx]

да, с джагой на бд выбивает мяч стрипболом. А ты вообще пробовал джагу на практике, я в кубке охоты опробовал на холопском блицере - божественно зашла. Потом еще в ладере протестировал на дансере, тоже отлично зашла, играла почти в каждом матче, несколько игр только благодаря джаге и вытащил. Ну и само собой в орковских командах везде брал одну джагу, в норсовских даже 3 сразу брал   И ни в одном из вышеперечисленных вариантов я не пожалел, что взял джагу.

Да большинству игроков на дубле лучше взять гард, он будет полезнее, но на вичках и дансерах джага лучше гарда, однозначно.

[genie]

Это всё красивая картинка, но на практике этот навык почти всегда хуже альтернатив. Тем более если это дубл

Комби ты не практикуя, делаешь вывод, глупо.
p.s. я промолчал о том что всем известно, контра сф, контра рестла, контра фенда, она работает и многогранна. Надеюсь ты когда-нибудь откроешь для себя этот навык.

[KoMBINAToR]

А ты вообще пробовал джагу на практике, я в кубке охоты опробовал на холопском блицере - божественно зашла.

Как по мне, так это штука исключительно на френзёвых башерных блицеров, чисто как усилитель френзи, остальным не нужна.

Комби ты не практикуя, делаешь вывод, глупо.
p.s. я промолчал о том что всем известно, контра сф, контра рестла, контра фенда, она работает и многогранна. Надеюсь ты когда-нибудь откроешь для себя этот навы

Описание навыка я читал, спасибо. Но никто из десятков моих противников с этим навыком меня ни разу не впечатлил. Ты сам то тащил джагой катки?

Да большинству игроков на дубле лучше взять гард, он будет полезнее, но на вичках и дансерах джага лучше гарда, однозначно.

А ты представь что ты взял на дансера гард. Если клетка хотя бы с 1 стороны без гардов, то у тебя один дансер прыгает и раздаёт гард, а другой выбивает мяч на 2 кубах. Неплохо, правда? Лучше чем аркадить на минус кубах.

[raspel]

Если клетка хотя бы с 1 стороны без гардов, то у тебя один дансер прыгает и раздаёт гард, а другой выбивает мяч на 2 кубах. Неплохо, правда? Лучше чем аркадить на минус куб

Без 5 агилы я б 2 прыжка в ход без нужды не делал... Комби, ты за Вудов тоже не играл, признавайся? 

[kolianxxxxxx]

минус кубы с джагой и сб лучше чем дополнительный 3+ для 2д, а если там нет гардов, то будет 1д без дополнительного 3+. Рерол очень часто будет уходить на первый лип, и потом без рерола уже очень не хочется прыгать с блицом. Ибо если фейл, то закопают обоих, а так один прыгнул, если зафейлил это лично его косяк, и пусть сам за него поплатится, а у нас все же второй будет засейвлен для дальнейших действий. Да в 1д с одним 3+  44% успеха , если нас устраивает только 5-6, в 2д с двумя 3+ 52% успеха, но стоят ли эти 8%  того, что мы ставим на кон травму обоих дасеров, и с огромной вероятностью тратим рерол до того как мяч будет законтролен, по-моему нет. И это только если у оппонента есть шх. А если шх нет, то в 1д через один 3+ просто выгоднее с джагой(83%) , чем без джаги в 2д, но с двумя 3+ (70%).

[KoMBINAToR]

Без 5 агилы я б 2 прыжка в ход без нужды не делал

raspel, то есть кинуть 3+ это сложнее, чем бить в красные кубы? Я играю бретонцами, меня 3+ совершенно не пугает.

[kolianxxxxxx]

KoMBINAToR, 3++ на 2% хуже чем красные кубы с реролом, когда устраивает все, кроме черепа.

[KoMBINAToR]

kolianxxxxxx, только гард полезен всегда, на протяжении всего матча, а джага только в такой ситуации.

[KoMBINAToR]

kolianxxxxxx, если мы рассматриваем условных орков или дварфов, а вы говорите что джагу против них брать надо, то у них у мяченосца 100% есть шурхенды. Значит на блоке нас устраивают только 5-6, если без доджа. На красных кубах попробуй выкинь.

[KoMBINAToR]

Да в 1д с одним 3+  44% успеха , если нас устраивает только 5-6, в 2д с двумя 3+ 52% успеха, но стоят ли эти 8%  того, что мы ставим на кон травму обоих дасеров, и с огромной вероятностью тратим рерол до того как мяч будет законтролен, по-моему нет.

Если играешь на результат, то определённо стоит. А если результат не важен, то лучше вообще никуда не прыгать, а построить столбики.


Собственно тут вопрос больше в полезности цена/качество. В каких то единичных случаях джага полезнее, но это не повод её брать вместо гарда, который будет полезнее во всех остальных. 

[kolianxxxxxx]

гард на обычном эльфе, или кетчере, которого не особо жалко в контакт - все всяких сомнений. Гард на дансере, которого жалко в мясорубку, вообще не факт.

Ну так против оркогномов он будет не как основной стрипболист играть, а как игрок, который может надежно пробить брешь. И чтоб если мяч схватил кто либо, кроме несуна, иметь возможность надежно его выбить. У меня был орк блоджер подкатер с сф, против такова без джаги совсем туго.