Warhammer Total War

[Vulpus Albus]

gripen89,
Ну, возможно, я не считал точно. Воины у меня появились тогда, когда я почувствовал в них необходимость (пришли дворфы в броне), мне кажется это было позже, у меня уже была вторая орда и герой в армии (или как они там называются). Но отложить это все всего на 2-3 хода чтобы сделать новый стак при необходимости - вообще не проблема. Я, когда решил, что он мне нужен, сделал его сразу же и не заметил из-за этого никакого отставания. К тому же новые орды сами по себе очень быстро окупаются, просто начинаешь больше грабить, и появляется лишняя производственная площадка. Я вообще не вижу смысла хоть на сколько-то откладывать их приобретение, если есть необходимость.

К тому же это все вообще не имеет значения для оригинального вопроса - как быстро заполнить вторую армию:

Главная беда хаоса - невозможность быстро создать вторую армию, как итог ресурсы есть, а купить на них войск нельзя, т.к. нет второй армии и 20 слотов первой уже заполнены

Надо просто скинуть в неё юнитов из первой и покупать сразу в обоих. Таким образом даже на ранних этапах орда заполняется полностью хода за 4, причем юнитами, которые еще сама не умеет производить. За это же время отлечиваются все раненые. Я, честно говоря, не понимаю, как вы при этом говорите, что хаосом сложно и медленно восстанавливаться. Просто идеальная машина для постоянных набегов и прокачки.

[gripen89]

Vulpus Albus,  ну смотри  далеко не всегда ты приходишь грабить и жечь несколько раз в начале партии ко мне приходили причем довольно внушительными силами + даже вроде бы небольшие  противники частенько  выставляют на защиту города полную армию + гарнизон, а если на помощь городу прибегает еще армия, то все становится весьма печально. Со схемой, исходная армия штампует продвинутые юниты и для себя и для остальных есть одна проблемка - на более поздних стадиях игры  армии разбредаются, т.к. вокруг стартовой позиции все уже "съедено", а хаос который не грабит  - голодный хаос.
И хаос войны нужны как можно скорее, т.к. без них остро не хватает тяжелой пехоты, способной сдерживать превосходящего противника.

[ill-Lich]

а андедами компанию играть можно?
от расы сильно зависит геймплей?

[krolikzaez]

ill-Lich, вампирами с армией андедов и прочей нечести

Ну прилично зависит, хаос не может захватывать, оркам надо постоянно кого-то бить, людишки и гномики вполне обычные, вампиры тож особенные

[Vulpus Albus]

Vulpus Albus,  ну смотри  далеко не всегда ты приходишь грабить и жечь несколько раз в начале партии ко мне приходили причем довольно внушительными силами + даже вроде бы небольшие  противники частенько  выставляют на защиту города полную армию + гарнизон, а если на помощь городу прибегает еще армия, то все становится весьма печально. Со схемой, исходная армия штампует продвинутые юниты и для себя и для остальных есть одна проблемка - на более поздних стадиях игры  армии разбредаются, т.к. вокруг стартовой позиции все уже "съедено", а хаос который не грабит  - голодный хаос.
И хаос войны нужны как можно скорее, т.к. без них остро не хватает тяжелой пехоты, способной сдерживать превосходящего противника.

Ну во-первых, если мы вылезаем из пустошей, то это чтобы жечь и грабить или напасть на конкретный отряд, или распространить свое влияние. Другого смысла я не вижу. Мне в общем-то не нужны их территории, я не могу торговать их ресурсами, я могу в общем-то только получать золото с войны и грабежа и качать войска. Да, есть одна деревушка на самой границе с нашими пустошами, где теперь живет союзное нам племя. Но они и сами неплохо справляются, даже изредка устраивают на кого-то набеги, доходили со мной до Прааги. Будет необходимость им помочь в защите, я, может быть, и помогу. Не знаю пока зачем, просто я к ним привык уже

А так, собственно мне не надо ничего защищать и удерживать. Идут слишком сильные оппоненты? Отходим в пустоши и валим их там, если идут за нами.

Когда я что-то граблю, я вообще не рушу города. Зачем? Если его разрушить, этот город больше не является целью для налетов, пока кто-то его не восстановит. А что я получу за разрушенный город? Копеечный прирост к населению на несколько ходов. Оно мне надо? Учитывая, что проблем с населением нет, я считаю, что не надо.

Хаос воинов я построил, похоже, позже, чем ты. Но я их построил как только появилась необходимость, в общем-то мог и раньше, были варианты делать из вместо героев, лордов и других построек. А до этого было несложно и без них. Воевать с другими норсами и империей вполне получалось и без них - тем, что выдали вначале и мародерами.

Возможно мы просто играем по разному. Ты пытаешься строить империю, которую надо защищать даже тогда, когда это сложно. Соответсвенно тебе приходится ослаблять соседей разрушая их города. А мне все это не надо, меня интересуют только деньги, за которыми я целенаправленно иду к норсам и имперцам, потом возвращаюсь на старт зализывать раны, потом снова в бой. Ну и мимоходом приходит опыт и шмот.  Мне вообще нет необходимости ввязываться в ровные бои, я сам могу спокойно выбирать с кем воевать, а с кем нет. Как вариант можно еще попробовать к оркам походить, или проверить границу империи и орков, возможно там истрепанные с обоих сторон силы и много вкусных городов.

[gripen89]

а андедами компанию играть можно?
от расы сильно зависит геймплей?

На текущий момент доступны для игры  Империя, гномы, зеленокожие, вампиры и хаос. Вампиры по факту и есть андеды, юниты и гейплей различаются весьма прилично, значительно больше чем в том же Риме или Медивале.  Те же вампиры, например, могут поднимать нежить, у них мощная магия.

[Vulpus Albus]

а андедами компанию играть можно?
от расы сильно зависит геймплей?

Чистой нежити (кхемри) нет, есть вампиры. Нежить на 90%, за исключением некоторых героев и зверей. Скелеты, зомби, летучие мыши, огромные гули и т.д. Много дешевого мяса, плюс могут поднимать убитых врагов в свою армию. В общем-то идея армии некромантов под управлением горстки избранных кровопийц передана хорошо.

Я играл только за хаос, но судя по всему отличается сильно.

Если интересно, можешь мой посмотреть.

[Vulpus Albus]

ill-Lich,
Кстати, вероятно тебе это будет интересно. Стратегическая часть заметно упростилась, многие механики урезали. Больше не разбегаются глаза от наличия выбора среди кучи непойми чем отличающихся технологий и зданий и нет сложных взаимосвязей. Стратегически стало что-то на уровне геройчиков. По сути не так много вариантов развития государства, в основном это глобальные решения с кем бы повоевать сейчас и в каком порядке, и как все это удерживать под защитой и контролем.

Теперь намного больше акцента именно на самих боях, где (в случае нежити) вампиры красиво наматывают кишки имперцев на клинки, пока их зомби и скелеты заваливают оппонентов своими тушками. Тактическая часть - представь Dark Omen, только современный, ААА, больше и лучше. В принципе похоже выйдет.

[gripen89]

Vulpus Albus, видимо действительно ролплей у нас разный. Я после захвата города норсов, если можно собираю племя, если нет, то  разоряю, а через несколько ходов, если союзное племя не захотело захватить это поселение уничтожаю(за это довольно приличная надбавка к опыту+ в тылу никто посторонний не бегает). С гномами и людьми аналогично, но там всегда все заканчивается уничтожением. Если же оставлять поселения то рано или поздно эти недобитки подкараулят твою измотанную армию в самый неподходящий момент. Вобщем я пытаюсь ролеплеить не просто банду мародеров, а таки хаос уничтожающий всех и вся на своем пути, но уже замечал не раз, что уничтожение городов не нравится близлежащим странам и они после пары тройки сожженных городков начинают адресно  к тебе приходить, попутно обмазываясь кучей союзов.

а андедами компанию играть можно?
от расы сильно зависит геймплей?

Кстати, еще и у самих генералов - лордов имеется довольно развесистое дерево развития+ прикрутили шмот(коряво но прикрутили), который порой дропается с убитых лордов противника и выдается за выполнение заданий, он тоже дает определенные эффекты для героя, его армии и страны.
Вообще аналогию с HoMM вижу довольно удачной, только вместо пошаговых боев, классические риалтайм тоталвар сражения.

[Vulpus Albus]

Я после захвата города норсов, если можно собираю племя, если нет, то  разоряю

Кстати от чего зависит, можно ли там посадить племя и как узнать это глядя на город заранее?

Если же оставлять поселения то рано или поздно эти недобитки подкараулят твою измотанную армию в самый неподходящий момент.

Я не оставляю недобитков. У меня постоянно кто-то катается по этим поселениям и доит их по мере того, как они пытаются восстановиться. В таких условиях там никто не вырастает  Ну и получается, что по сути тыла как такового у меня нет. Я вылазил уже грабить на территории империи, которые находятся через несколько городов от моих "границ". 

[gripen89]

Я после захвата города норсов, если можно собираю племя, если нет, то  разоряю

Кстати от чего зависит, можно ли там посадить племя и как узнать это глядя на город заранее?

Если же оставлять поселения то рано или поздно эти недобитки подкараулят твою измотанную армию в самый неподходящий момент.

Я не оставляю недобитков. У меня постоянно кто-то катается по этим поселениям и доит их по мере того, как они пытаются восстановиться. В таких условиях там никто не вырастает Ну и получается, что по сути тыла как такового у меня нет. Я вылазил уже грабить на территории империи, которые находятся через несколько городов от моих "границ".

От чего зависит сам пока не понял, то-ли это просто некий фиксированный параметр определенного племени (этих можно собрать, а тех нет), то-ли зависит от уровня отношений между хаосом и конкретным племенем.
Ну т.к. я делаю уклон на раскачку основной армии, то доп лорды и доп армии у меня поздновато появляются, поэтому на старте нечем мне недобитков прессовать + приходится порой собирать все это в кулак, когда против тебе лезут имперцы с тремя полными армиями, идущими вместе.
Кстати, если не ошибаюсь  разрушение города еще и уровень хаоса в провинции апает. Ну и еще один момент - штурмовать столицу провинции зачастую рискованно, а вот сжечь городки вокруг намного безопаснее, а для  экономики  провинции последствия будут крайне печальными.

[Vulpus Albus]

т. Ну и еще один момент - штурмовать столицу провинции зачастую рискованно, а вот сжечь городки вокруг намного безопаснее, а для  экономики  провинции последствия будут крайне печальны

Так и играю. Пока не будет сил, чтобы с лету её смести нафиг, не вижу смысла идти на неё.

[KoMBINAToR]

Когда я что-то граблю, я вообще не рушу города. Зачем? Если его разрушить, этот город больше не является целью для налетов, пока кто-то его не восстановит. А что я получу за разрушенный город? Копеечный прирост к населению на несколько ходов. Оно мне надо? Учитывая, что проблем с населением нет, я считаю, что не надо.

Тебе надо по целям кампании. Разрушить кучу разных городов хотя бы по 1 разу.

Про население у тебя неправильное впечатление. Даже если все силы вкладывать в это, то есть вкачать лорду 3 очка в прирост + рашить макс уровень главного здания, всё равно долгое время прирост будет очень медленным и строить нужные постройки ты не сможешь. Прирост с разрушения города незначительный, но нам любой сгодится, даже со спутников и вещей.
Со старта собственно есть 2 варианта развития. Можно сразу сделать 2 орду, но тогда мы потратим весь рост который у нас есть и серьёзно замедлим развитие главного здания. С другой стороны у нас появится 2 орда, которая с самого начала будет развиваться. О хаос варах при такой стратегии можно надолго забыть. В итоге получаем 2 орды мародеров, положительный прирост денег из-за низкой цены содержания и замедленное развитие.
Можно сфокусироваться на 1 орде, это ускорит ее рост и развитие, можно быстрее получить хаос варов и чозенов. Такая армия загонит экономику в сильный минус, но это неважно, с такой мощью можно быстро и легко грабить города и это с лихвой будет окупаться.

Проблема в другом, прямо со старта, при любом выбранном пути развития за вашу голову похоже назначают награду.   И все начинают за вами гоняться. 2 стака варгов, 1-2 стака скеллиге, 1-2 стака гномов карак норна, который очень тяжело выбить и уничтожить в начале игры. От кислева может быть стак, от остланда тоже. 1 раз даже Карл Франц самолично в начале игры со стаком пришёл. У вас 1-2 орды которые очень медленно развиваются, ими нужно грабить города и стараться держаться подальше друг от друга, а за вами постоянно несётся от 2 до 6 стаков врагов, которые не дают вам толком лагерем встать даже. Причём если кто-то гонится, то он не отстанет пока не догонит, либо не оторвешься достаточно далеко, примерно на 2 перехода. Если побежать на юга, то окружат и убьют. Поэтому приходится носиться кругами по северному побережью почти не останавливаясь, за счёт мува и удачи можно грабить посёлки и успевать убегать до того как вас настигнут. Развившись можно 1 ордой убивать по 2 стака врагов сразу без особых проблем, если рядом нет других вражеских войск, которые не дадут вам восстановиться. 

В общем за хаос много беготни и мало результата. Много орд у него никогда не будет, максимум 3 и при этом держать их вместе нецелесообразно. Так что как только ии направляет на тебя 3 и более армий, приходится сверкать пятками долго и упорно, потому что ничего другого не поделать, а потерять орду это всё равно что потерять пару полных провинций за обычную фракцию.

А если играть за обычную фракцию, то ии хаос просто читерный и скриптованный.   Там и несметные орды, и коррапшн сам распространяется, и агентов тьма. 

[Vulpus Albus]

Тебе надо по целям кампании. Разрушить кучу разных городов хотя бы по 1 разу.

Ну да, цель-то - разграбить, а не удерживать. Сходил, разграбил, вернулся, отоспался, пошел на другой город.

Про население у тебя неправильное впечатление. Даже если все силы вкладывать в это, то есть вкачать лорду 3 очка в прирост + рашить макс уровень главного здания, всё равно долгое время прирост будет очень медленным и строить нужные постройки ты не сможешь. Прирост с разрушения города незначительный, но нам любой сгодится, даже со спутников и вещей

Ну я не знаю, что значит неправильное, у меня легко хватает и на вторые армии, и на героев, и на то, чтобы обгонять соседей по развитию. Ни разу не разрушал деревни при этом. Что я делаю не так? Прямо сейчас после покупки очередного героя я могу влепить постройку любую на Т3, база есть. Не делаю просто потому, что пока не вижу необходимости, хаос воинов хватает на все, необходимости в чоузенах или позессдах нет пока. Это что-то где-то всего лишь 60 ход. У оппонентов в лучшем случае Т2 юниты сейчас, похоже, да и то видел всего один раз. 

Проблема в другом, прямо со старта, при любом выбранном пути развития за вашу голову похоже назначают награду.   И все начинают за вами гоняться. 2 стака варгов, 1-2 стака скеллиге, 1-2 стака гномов карак норна, который очень тяжело выбить и уничтожить в начале игр

Все, что идет на меня сейчас элементарно валится, если воевать в пустошах, даже если их больше чем нас раза в два. Так что уничтожить их не сложно. Откуда и зачем их выбить, я не понял.

Причём если кто-то гонится, то он не отстанет пока не догонит, либо не оторвешься достаточно далеко, примерно на 2 перехода. Если побежать на юга, то окружат и убьют. Поэтому приходится носиться кругами по северному побережью почти не останавливаяс

Зачем туда-то бежать? В пустоши их тащи. Там на твоей территории они ни смогут тебе ничего сделать, кроме как позорно слиться, если армии хотя бы отдаленно соизмеримые. В два раза большие армии валятся за несколько ходов надежно. 

А если играть за обычную фракцию, то ии хаос просто читерный и скриптованный.   Там и несметные орды, и коррапшн сам распространяется, и агентов тьма.

Значит кто-то в моей кампании играет за обычную фракцию ?  Мне почему-то кажется, что вы как-то неправильно играете и пытаетесь делать не то, что надо, изображая из себя обычное государство с территориями и границами.

[Barristan]

Вы уточните кто на какой сложности играет, а то у кого то челлендж, а у кого-то изигейм