Ввод правил возврата старых команд

[Talissera]

И всем привет.

Сегодня на повестке дня вопрос к аудитории по возврату старого правила возвратов старых команд, которое существовало в Старой Лиге.

Суть его в том, что можно (было) сменить команду и, при достижении определенных критериев, вернуть первоначальную.

В конце поста под чертой есть краткая выдержка для тех, кому лень читать.

Небольшой экскурс в историю.

1. Информация неполная и обрывочная, рассвет Порядка, Золотое Время Лиги.
2. Ввод возвратов. Царство Хаоса, кровь течет реками, повсюду демоны убивают котят, Кхорн хохочет, БОЛЬШЕ КРОВИ, Тьма Отчаяния сгустилась над всем сущим…
3. Ввод ограничений, контролируемый и прогнозируемый Хаос, который существовал до Второй Эры.

Критерии работы:

Zero Rule: дропнутые команды навсегда покидают чемпионат. No exceptions.
1. Во время подачи заявок на участие в сезоне тренер может заменить текущую команду на другую свою команду из этого же или параллельного дивизиона или вернуть свою команду из более низкого дивизиона (взято из правил прошлого форума) © (4.1 Старых Правил РуББЛ).
2. При замене команды на команду из более низкого дивизиона, команда играет в том дивизионе, в котором закончила свой последний сезон.

Подробная расписка работы:

1. Если наша команда 1 (замороженная) находится в дивизионе выше, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно попасть в соответствующий дивизион выше. Для простоты расчетов и исключения путаницы сменить команду при выходе в соответствующий верхний дивизион могут только первые места, гарантированно выходящие в соответствующий дивизион выше в соответствии с текущими правилами РуББЛ.

Выдержка из правил:
- из средних дивизионов в верхний переходят две первые команды из каждой группы.
- из нижнего дивизионов в средний переходит соответствующее число первых команд (лучшие первые места каждой группы, потом вторые, потом третьи и т.д.).
- из песочницы в нижний дивизион переходят все команды.

2. Если наша команда 1 (замороженная) находится в параллельном дивизионе, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно гарантированно остаться в соответствующем дивизионе или параллельном ему. То есть не вылететь вниз.

- из верхних дивизионов в средние переходят четыре последние команды из каждой группы.
- из среднего дивизиона в нижний переходят две последние команды из каждой группы.

3. Если наша команда 1 (замороженная) находится в дивизионе ниже, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно просто подать заявку на участие соответствующей команды.

Схема переходов меняется слабо: учет идет по цепочке

Вышедшие наверх -> упавшие вниз -> возвраты после пропуска сезона(ов) -> текущие участники дивизиона -> возвраты старых команд -> добивка свободных мест из дивизионов ниже.Соответственно все возвращающиеся и возвращаемые в случае отсутствия свободных мест валятся ниже (с учетом трех-уровневой модели Лиги (без учета Песочницы) максимум пролет до нижнего дивизиона). Все предупреждены, все осознают последствия своих желаний и выбора.

Трансферы: продажа и обмен игроков только записавшейся на сезон командой, который предстоит отыграть весь сезон.

Плюсы:

+ Возможность вернуть ту или иную команду. Этим все сказано. Кому-то актуально после «оркотерапии» (второстепенные Кубки и Чемпионаты пожалуйста не предлагать), кому-то просто хочется немного разнообразия.

Минусы:

- Чуть больше работы Админам следить за соответствием возвратов. Или это будет как-то автоматизировано каким-нибудь IF () THEN ().

- Текучка. Вопрос сугубо субъективный и философский.

Согласно данному одним хорошим человеком определению, это «Любой случай, когда команда не продолжает и оставляет после себя пустое место в дивизионе, которое займется кем-то из дивизиона ниже». Согласно статистическим исследованиям Кровавой, феномен имеет место быть (даже просто согласно теории вероятности).

Однако тут есть альтернативный взгляд на вопрос, суть которого в целеполагании (человеческий фактор), осознанию причин и мотивов, а также в искусственном ограничении вариантов выбора.
Если по-простому, то те, кто хочет биться до конца, играет на победу и чемпионство, будет продолжать играть тем, кто у него есть при любом раскладе (например, какой-нибудь сферический  Хаос какого-нибудь сферического loko в вакууме, или какие-нибудь сферические гномы дворфы какого-нибудь сферического Сида. Все имена и совпадения вымышлены и никак не соотносятся с существующими личностями). Те, кто играют в blood и потом только bowl (да-да-да, я говорю про сферических 2.3k дворфов), будут играть и дальше своими командами, потому что им нужен их потенциал. Остальные играют по фану, пока есть настроение и все такое.

Следствие текучки: «неэлита, понабрали по объявлениям с проходных мест».

Who cares? Элитарны только четыре места выхода в ПО, а там скиллуха так или наче дает о себе знать.

- Ухудшенная прогнозируемость переходов.

И да и нет. Опять же зависит исключительно от взглядов.
С одной стороны сейчас если кому-то тренеру оптимизировали команду в район Абсолютного Нуля, этот тренер потратит минимум 2 сезона для прохода через Песочницу и Нижний. Это Целое Свободное Место, На Которое Я Могу Претендовать.

Есть иные философские течения:
- Абсолютной Покой и Баланс, так или иначе меня вынесет в средний волей Наффла. Обычно работает при достижении башерами отметки в 2k ТВ в нижнем, когда проигрывать становится очень трудно.
- Расчет На Свои Силы, или наиболее реальное течение, при котором тренер отдает себе отчет, что его реальный шанс перехода – только верхние места обязательных переходов, остального не существует. В общем-то, надеяться на что-то иное – самообман и разочарование в конце.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tl;dr
Идея ввода правил возврата:

1. Дропнутые команды не возвращаются
2. Тренер может заменить текущую команду на другую свою команду из этого же или параллельного дивизиона или вернуть свою команду из более низкого дивизиона.
3. 2. При замене команды на команду из более низкого дивизиона, команда играет в том дивизионе, в котором закончила свой последний сезон.

+ Возможность возврата команд

- Доп. Работа по механизмам отслеживания со стороны Администрации
- «Текучка»
- Меньшая прогнозируемость переходов.


В комментариях к голосованиям прошу писать только по вопросам работы текущего предложения правил.

[Icerain]

Не понимаю зачем это нужно. Если команда хорошая - играешь пока не надоест/ станет чемпионом/ поломают. А менять туда сюда, несерьезно как-то. Да и админам в этом голову ломать. Уже сейчас 100+ тренеров, а если у каждого еще будет не одна команда... Ну нафиг кароче.

[Talissera]

Не понимаю зачем это нужно. Если команда хорошая - играешь пока не надоест/ станет чемпионом/ поломают. А менять туда сюда, несерьезно как-то. Да и админам в этом голову ломать. Уже сейчас 100+ тренеров, а если у каждого еще будет не одна команда... Ну нафиг кароче.

А кому-то нужно. Пример: Ржак отыграл дцать сезонов вудами, устал, сыграл 3-4 сезона орками, отдохнул, пошел превозмогать дальше. А так трешить команды жалко, для кого-то это потраченное время и некий актив, что называется от сердца отрывать.
Насколько я понимаю, голову на текущий момент ломать уже не приходится, сейчас все делается на основании данных портала. Плюс период взрывообразного роста лиги уже закончился (он обычно идет в первые пару недель- месяц выхода игры), правило вырезали именно по этой причине (данные из кулуаров с разными представителями Администрации), и на текущий момент уже есть устоявшаяся база игроков. Раньше никого эта работа не напрягала.

[Aval]

Один тренер - одна команда!

[nadd]

Нужно соблюсти формальности.
Предлагаю открытое голосование проводить по каждому случаю возврата команды.
Да/нет.
Всё. 

[pauletto]

Хорошая тема, плюсану)

[Talissera]

Нужно соблюсти формальности.
Предлагаю открытое голосование проводить по каждому случаю возврата команды.
Да/нет.
Всё.

А в чем смысл, если не секрет, и кому какое дело, кто какую команду хочет воскресить?
Или если перефразировать, по какому праву эти людишки будут решать, что мне делать с моими любимыми игрушками?

[nadd]

Или если перефразировать, по какому праву эти людишки будут решать, что мне делать с моими любимыми игрушками?

Так как возврат старой команды в какой-то мере ущемляет право других игроков играть с твоей другой мягкой и непрокачаной командой.
Если ты там обаятельный и команду знают и любят - проблем с возвратом возникнуть не должно.
А гномы Слипволкера - пролетят, да.

[Icerain]

Talissera, Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой. Опять же каждый раз удалять эти команды(которые заморожены) из лиги, чтобы игроков не отдавали на трансферах. Я конечно не знаю, как у вас было раньше, но любая мелкая ошибка в переходах или темная сделка в стиле авал-синх поднимет волны новых срачей и революций.
Надеюсь такие комментарии можно оставлять. А то не совсем понял приписку в конце первого поста.

[laViper]

Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Так что уж "Помэрла дак помэрла", один тренер, одна команда. Хочешь разгрузки - есть админские команды, чтобы порулить какими-нибудь орками не отходя от кассы.

[stbbr]

  буду голосовать против возврата дварфов 

[kolianxxxxxx]

stbbr, лол, как раз таки голосуй за. Пусть лига хотя бы пару сезонов отдохнет от дворфов, с текущими правилами никто из них не будет дропать команды  

[stbbr]

kolianxxxxxx, нет, пусть умрут в вышке и хватит их.

[Talissera]

Talissera, Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой. Опять же каждый раз удалять эти команды(которые заморожены) из лиги, чтобы игроков не отдавали на трансферах. Я конечно не знаю, как у вас было раньше, но любая мелкая ошибка в переходах или темная сделка в стиле авал-синх поднимет волны новых срачей и революций.
Надеюсь такие комментарии можно оставлять. А то не совсем понял приписку в конце первого поста.

Мой коммент был, чтобы не было чего-то в стиле "какавал".

Ввести доп. правило - продажи и трансферы только записавшейся на сезон командой. Который придется отыграть весь сезон. Окей, добавлю в ОП.

Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Так что уж "Помэрла дак помэрла", один тренер, одна команда. Хочешь разгрузки - есть админские команды, чтобы порулить какими-нибудь орками не отходя от кассы.

Раньше учет записи велся живыми голосами в топике.
Теперь это делается одним кликом на портале, отсекая танцы с бубнами.

Опять же, при четко прописанной механике (как это сделано в ОП), варианта "если" нет. Возврат для выхода вверх - только двух верхних, которые выходят гарантированно, для параллелки - только, если гарантированно не вылетел в нижний (не занял 2/4 нижних в зависимости от дивизиона), для возврата нижней - вообще пофигу, все остальные проходят вверх как обычно.

На портале есть статистика по сезону с актуальной механикой расчета. Очень жаль, что ее удалили сразу после окончания, и она как-то завязана, видимо, на расписание.А, вынесено в отдельную закладку.

[pauletto]

Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Не было там никаких танцев с бубнами - надо было правила читать просто)) Никогда подъем выше через дропы не давал права вернуть команду.

Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой.

Раньше это отслеживали (и сейчас в олд скул продолжают) вообще без всякой имеющейся у вас автоматизации, спроси у Песца. Так что сложности - это как-то мимо кассы.