Расписание 12 сезона:

1-ая неделя: 05.05 - 11.05 / 2-ая неделя: 12.05 - 18.06 / 3-ая неделя: 19.05 - 25.05
4-ая неделя: 26.05 - 01.06 / 5-ая неделя: 02.06 - 08.06 / 6-ая неделя: 09.06 - 15.06
7-ая неделя: 16.06 - 22.06 / 8-ая неделя: 23.06 - 29.06 / 9-ая неделя: 30.06 - 06.07

Голосование

Оцените данный гайд по шкале от 1 до 5

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
2 (33.3%)
4
1 (16.7%)
5
3 (50%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]  (Прочитано 4099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Singollo

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 5664
  • Репутация 172
    • Просмотр профиля
Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 25 Августа 2022, 22:18 | Сообщение # 1
Предисловие
Это тяжело назвать в полной мере гайдом, это скорее перенесённый в текстовый формат опыт, полученный от CotU 6, который эти цыгане задайсили выиграли. 
Ко всему прочему, это совсем не стандартный кислев, а именно башерный. Но в любом случае надо уметь от башерной игры переходить к позиционной. 
Путь команды можно проследить ТУТ.

Стартовый сетап и раскачка
Медведь
2 блицера
8 линеек
3 РРа

Со стороны выглядит АБСОЛЮТНО не по-кислевски и крайне неадекватно. 
В стартовых играх желательно качать голами блицеров и парочку линеек.
Докупаем 2 кэтчеров, потом аптеку, потом третьего кэтчера.
Если команда качается хорошо, то сначала кэтчера, потом аптеку, потом оставшихся двух.

Роли:
Медведь  :guard: :stand_firm:  , если везёт  :block: . Скорее всего, дальше мишка не доживёт. Если доживёт -  :break_tackle: +  :juggernaut:  или  :grab: . 
Но, во-первых, не доживёт 100%. Во-вторых, медведь может быть очень гибким инструментом.
Что делает на поле?
Это самый халявный и базовый гард в команде. К тому же, довольно мобильный. Желательно иметь рядом с ним линеечку, которая в случае чего снимет с медведя одного дурачка и позволит переставить в нужную точку. Плюс это хвост, плюс это возможность пробивать дырки по краям для двух-ходовок. С захватом медведь упрощаёт вантёрн. При желании можно слепить всё, что угодно. Даже  :thick_skull: иногда имеет смысл. Медведя мы практически никогда не лечим. Только дублёвого и в порывах особой щедрости и благодушия. По факту, миша работает 5 сильным гардом с хвостом, умирает - просто покупаем нового.

Блицер-убиватор это ядро команды, тот, кто будет создавать разницу в большинстве матчапов.  :block:  :mighty_blow:  :piling_on:  :tackle:  :juggernaut: наше всё. В эльфийских и станти матчапах это царь и бог, в башерных тоже может помочь в самый неожиданный момент и дать минус, который создаст необходимое пространство на поле. Не стоит также забывать про подскок, лютую мобильность и возможность побыть запасным болхантером.

Блицер-универсал  :block:  :guard:  . Скорее всего, больше он ничего не выкачает примерно по тем же причинам, что и медведь. Теоретически, вместо гарда можно сначала взять  :mighty_blow: , чтобы бить лос в 3 МБ, но не уверен в сакральном смысле этого пика. Гард нужнее. Те же плюсы, что и у блицера убиватора, но немного другие цели. Обоим блицерам пойдёт  :ag: или  :st: на статапах, но она потребует неких изменений в геймплее.

ЛИНЕЙКИ
С ними всё намного интереснее. На первом апе всегда берём  :wrestle: , если дубль  :guard: . Чем больше дублелинеек, тем лучше.
Я бы сделал одно исключение только, на третьей прокачанной линейке взял  :dirty_player: . Может показаться, что пятка очень дорогая, но она требует прицельного применения или взятки на индусах. И тогда начинает играть новыми красками. 
Желательно всегда иметь минимум 2, а лучше трёх линеек  :wrestle: +  :tackle: , чтобы в сложных ситуациях иметь запасные варианты для выбивания мяча. И экономии аптечек. То есть с минус агилой, ниглой или минус мувом, в какой-то момент придётся оставлять игроков, но хоть один целый борьбатакл должен быть.
Если линейка живёт дольше чем борьба-такл или борьба-гард, берём  :fend: . И всегда берём  :ag: и  :st: ради халявного выбивания мяча. 

Кэтчеры
Всех начинаем с  :dodge: , двум берём  :block: , третьему  :wrestle: . 
А дальше смотрим от дублей/статапов. Никогда не игнорим  :guard: ,  :ag: ,  :ma: . С силой сложнее. В идеале, один кэтчер боллхантер, один подбиратор, третий универсал.
Конкретно мне в турнире упало 2 агилы, поэтому геймплей оказался очень простым. Вообще, можно просто брать  :side_step: и качать одну линейку в  :frenzy: и творить чудеса на краях поля при атаке/дефе за счёт 2+ прыжков, но это уже сложное извращение и не всегда относится к башу.

Тактика
Для начала, вот плейлист с моими играми в плей-оффе. Он относительно показательный, потому что здесь есть опыт со всеми типами игр [бронированные башеры, эльфы, универсалы, башерные универсалы].

Самым страшным соперником для цыган я бы назвал башерных универсалов. Потому что от них тяжело убежать и с ними страшно драться. Это андеды, завры, норсы, очень агрессивные хуманы. В этих играх у нас нет сильных сторон и мы очень зависимы от пробоя по противнику/не пробоя по нам.

Самый кайф с эльфами, мы их просто уничтожаем. 

С бронированным башерами бывает по разному. Реально страшны ХД из-за двух бычков, но если опп продаёт хотя бы одного бычка, то мы мы уже доминируем по скорости и вполне можно выбить мячик и унести его. Вообще, самая базовая стратегия против бронированных - отжимать по одному и фолить. Или резать мячик, если позволяет скорость и ошибки противника.

С универсалами или обычными башерами (типа хаоса), деремся пока можем, а потом забиваем со спокойной душой и играем от прыжка/ивентов/индусов. 

Вообще, наша основная сила в трёх моментах:

  • Ивенты очень часто на нашей стороне.
  • Наш пробой душит сильнее чем пробой по нам.
  • У нас почти всегда есть прыжок и 2 куба в красные. С таклом и борьбой это 34.7% на выбивание мяча. 


Это звучит примитивно(а гайд для действительно примитивной башерной игры на кислеве), но этот инструментарий позволит со временем почувствовать команду и перейти к чему-то более тонкому и интересному. 

Кислев очень дорогая команда и у нас не часто будут индусы.
Но мы всегда берём мага, если можем [и стадиончик, есл он есть, тоже берём на него]. Не стесняемся брать взятку или даже иногда линейку с пяткой. С очень большой разницей отлично заходит шеф, он тащит в обе стороны. 

Дать советы по расстановкам очень трудно, ибо они во многом зависят от противника. В дефе я чаще всего предпочитаю широкий фронт, чтобы иметь возможность забегать/атаковать на ивентах или ошибках противника. Мишку желательно не продавать на лосе, когда есть угроза клавсы/пятки. В атаке мы бьём, если не можем бить - прошиваем фланг и забегаем-забиваем. Если мы не ломаемся - сталлинг наш друг. Если чувствуем слабину - сразу переходим в деф, не стесняясь. 

Итог
С помощью всех этих нехитрых советов, мы превращаем Кислев в Хуманов с прыжками! Только с лучшей игрой в мяч и большими страданиями при нерабочем 3+ :D 
Не могу сказать, что 12-9-3 какой-то невероятный рекорд, но видимо это концепт имеет какое-то право на жизнь [хрипло приговаривая убейте меня]
И важная ремарка. Этот концепт для быстрых и средних турниров. То есть - выход в ПО КоЛа, Аноун или что-то подобное. В бесконечных практически не имеет смысла, там несколько другие принципы игры. Тоже относится к турнирам без сохранения травм.

Прыгайте, убивайте, веселитесь! Мы не дайсим оппонента, команда работает just as planned  :peka:

Оффлайн kolianxxxxxx

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 12874
  • Репутация 205
  • Гоблин - властелин холопов
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 10:07 | Сообщение # 2
Хорошее садомазо  :thumbs:
"Коляну везет даже тогда, когда ему не везет - вот же прухло" (c) Sid
Профиль в стиме https://steamcommunity.com/profiles/76561198076745656/

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 11:16 | Сообщение # 3
Singollo, мне не нравится рестл на линейках. Есть какая-то железная аргументация почему именно рестл, а не блок? Кроме того, что они спонтанно будут запрыгивать в клетку на выбивание мяча (не самое надёжное действие). Сколько команд не видел, масс рестл на линейках всегда показывал себя хуже чем блок. И с рестлом гард работает хуже, это уже на собственном опыте.  :dontknow:
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2
« Последнее редактирование: 26 Августа 2022, 11:20 от KoMBINAToR »

Оффлайн Singollo

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 5664
  • Репутация 172
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 14:10 | Сообщение # 4
KoMBINAToR, цыгане не особенно предрасположены к масс драке. То есть, для того, чтобы избить эльфов или универсалов, нам масс блок не нужен. Но вот чтобы делать пространство и слегка уменьшать количество наших трупов против башеров - борьба подходит отлично.
Выбор борьбы это путь к выживанию и победе. А с блоками мы будем часто оказываться в ситуации, когда огребём лишний раз.
И конкретно в этом сочетании, борьба + гард отлично работают. Потому что гард будет включаться не в момент когда нас бьют, а в момент когда мы начинаем бить и давить.

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 15:40 | Сообщение # 5
Singollo, блок не чтобы устраивать масс драки, а чтобы меньше проигрывать позиционку. На рестле все будут валяться постоянно, ни клеток, ни экранов нормально не сделать. А когда встаёшь после рестла ещё и мув режется, а кислеву мув важен.
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2

Оффлайн laViper

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4882
  • Репутация 25
  • Конфронтация 2.0
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 15:55 | Сообщение # 6
Если не смотреть кто автор, то можно подумать что Колян добрался до очередных холопов :)



Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:01 | Сообщение # 7
laViper, Кислев интереснее и сложнее, Колян не потянет.  :peka:
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2

Оффлайн Singollo

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 5664
  • Репутация 172
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:05 | Сообщение # 8
KoMBINAToR, а зачем кислеву экраны и столбы?

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:12 | Сообщение # 9
Singollo, не если по хардкору в 3+ лип упарываться, то они будут не нужны. Но тогда это уже не хуманы с прыжками, а лотерея.
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:14 | Сообщение # 10
Концепт интересный, но я бы играл в 4 блицера и сильнее душил гардами.
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2

Оффлайн diomed

  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 2322
  • Репутация 183
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:18 | Сообщение # 11
Вставлю и от себя 5 копеек, как человек выводивший кислев в ПО. Гайд хороший и практически совпадает с моим ощущением команды, но внесу несколько уточнений по прокачке. 
1) Блицер убиватор может не стесняться и брать мб-по и только потом блок. Подскок очень сильно помогает ему с дамагом и с фейлами на 1-2.
2) Медведю я бы после гарда брал БТ вместо сфа. Порой одна только угроза бт без всяких кубиков давит на оппонента и в принципе появляются новые возможности.
3) Второй блицер может попробовать вкачаться в гард - додж -блок. Очень редкий случай когда именно такой порядок навыков может быть несколько лучше.(надо тестить)
    Ну а что касается тактики можно  говорить про кислевитскую дакку(но это отдельная история) ну и матчи с эльфами для нас всё же не настолько хорошие, особенно если нет шх на одном из кетчеров. Вуды хорошо давят на наш мяч, да и дарки с прошками если смогли подловить блицера и сфолить могут быстро показать чьи в лесу шишки. Зато именно после таких игр понимаешь почему убиватор главный игрок команды и сейвится больше всех. Ну разве что ещё 5аг кетчеры такие же ценные ребята если наролились.

Оффлайн spider9473

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 651
  • Репутация 12
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:20 | Сообщение # 12
блок не чтобы устраивать масс драки, а чтобы меньше проигрывать позиционку.
На некоторых командах блок не дает позиционку, потому что от нее не сможешь отыграть. Просто нет пространства для этого. Это очень чувствуется на некрах, если брать зомбям вресл. Зомби вместо того, чтобы держать бесполезный контакт, который перекрывает часть поля, внезапно может его открыть для волчика или гули. И у некоторых башерных команд позиционка внезапно рушится просто из-за борьбы на какой-то неважной линейке.

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:31 | Сообщение # 13
Зомби вместо того, чтобы держать бесполезный контакт, который перекрывает часть поля, внезапно может его открыть для волчика или гули
По мне так наоборот. Если противнику придётся давать несколько блоков в бесполезного зомби, потому что он не упадёт с первого, это победа. Их задача принимать удары, а с рестлом удары будут принимать другие игроки. Блок-зомби хорошо сочетаются с големами. А проход себе волки с гулями должны открывать самостоятельно.
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2

Оффлайн Singollo

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 5664
  • Репутация 172
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:33 | Сообщение # 14
Концепт интересный, но я бы играл в 4 блицера и сильнее душил гардами.
Слишком дорого играть в 4 блицера в коротких и средних турнирах

Оффлайн KoMBINAToR

  • Легенда форума
  • *
  • Сообщений: 11684
  • Репутация 97
  • Тёмный эльф
    • Просмотр профиля
Re: Прыгучее ультранасилие [Башерный Кислев]
Дата: 26 Августа 2022, 16:33 | Сообщение # 15
Singollo, меньше кэтчеров?
STEAM ID: K0MBINAT0R
ББ1: играл в сезонах 11-14 разными командами. Гномы Хаоса Chorna Sopka сезоны 19-25, чемпионы 24 сезона, 36-11-28. Кхемри Lords of Cinder сезоны 26-34 37-19-22
ББ2: Бретонцы Hollow Humanity сезоны 0-3, 12-6-18. Бретонцы Cursed Kings сезоны 4-25 73-42-83. Тёмные эльфы Twice Dead Shadows сезоны 26-31 21-14-19, 32 химеры 1-0-2