Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Sinerus от 22 Августа 2016, 17:45

Название: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 22 Августа 2016, 17:45
Прими участие в судьбе Лиги! Выбери твой формат! 
(http://yarmp.ru/uploads/photos/events/489/large/b875402a10e71bb88179613c8080b706.jpg)

В замечательной RuBBL сейчас около 150-ти активных тренеров, однако далеко не все из нас принимают участие в обсуждении организационных вопросов.
Понятно, что непросто найти время для обсуждения на форуме, кто-то просто стесняется, а кому-то неинтересно. Однако накопившиеся проблемы Лиги требуют решений.
Кровавая Администрация не даёт никакой конкретики - "посмотрим... может быть... будет видно..." - Всё это слышно от сезона к сезону.
Что-то из пожеланий простых тренеров принимается, а что-то остаётся как-будто незамеченным. 
В этой ситуации я решил предложить к общему голосованию изменения, неоднакратно обсуждаемые на форуме, выдвинутые различными его участниками, однако так и не сформулированные окончательно.

Тренеры! Пора проявить участие и принять решение, которое необходимо Всем нам!
Мы говорим о двух вопросах, связанных между собой, они касаются средних и нижних дивизионов, где играет подавляющее большинство участников RuBBL:

1. Пора разделить "Саламандр" на параллельные дивизионы - хватит терпеть произвол рандома, все хотят играть в уютных группах по 10 команд, а не в общей свалке без возможности повлиять на результат прямого оппонента.
2. Средние дивизионы "застоялись" - нужно увеличить ротацию. Пусть "вылетают вниз" из каждого среднего дивизиона по три команды.

Считаю, что эти преобразование должны вступить в силу как можно скорей, но поскольку обратная сила у любого правила является крайне дурным тоном, то стоит принять эти изменения со следующего сезона (Сезона номер 4).
Проголосовать нужно до начала нового сезона, оставив Администрации время для подготовки изменений. 

Также я предлагаю Всем тренерам RuBBL подключиться к обсуждению организации "переходных матчей" между дивизионами.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 22 Августа 2016, 21:25
Sinerus, уютных групп по 10 в сале не получиться(без лишнего танца с бубнами), так что просто делить сало на сколько-то групп будет лучше
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Августа 2016, 21:27
Sinerus, не хочу проиграть, но поддерживаю только пункт 2. На Саламандр мне насрать.  :)  Что делать?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 22 Августа 2016, 21:29
Голосование маленькое. Я вот например за второй вариант (3 вылета из средняков), но против первого (деления саламандр).  
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 22 Августа 2016, 22:27
Gritos, KoMBINAToR, можно было сделать с многими пунктами разноуровневое голосовани, но это лишь разбросало бы мнения. Так конкретно стоит определиться: да, или нет.
krolikzaez, уютные группы получится сделать, запустив опоздунов вместо тех, кто не подался, в крайнем случае закинуть те же фейки, но по одному на группу соответственно (и не более). Это уже лучше ситуации с тем, когда кому-то приходит 3 автовина.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: HAXall от 23 Августа 2016, 00:44
1. -
2. +
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 00:49
1-
2+

Sinerus, как ты себе представляешь группы по 10 - вниз выходит фиксированное кол-во игроков из средних дивизионов. То есть под это же кол-во должно быть расчитано кол-во групп в сале (то есть фиксированно по 10 они вообще никак не выходят)...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 00:51
А чё так можно было?  :min:
1. -
2. +
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 23 Августа 2016, 01:02
Sinerus, как ты себе представляешь группы по 10 - вниз выходит фиксированное кол-во игроков из средних дивизионов. То есть под это же кол-во должно быть расчитано кол-во групп в сале (то есть фиксированно по 10 они вообще никак не выходят)...
Оно "резиново" фиксированное с учетом дропов, возвратов.
Поэтому также как из среднего выходят в высший, также из низшего переходят в средний.
Если групп много - то выходят первые два, третьи выходят по очкам, разнице тадаунов и так далее.
Мне кажется, в РуББЛ это стандартная процедура.
Поэтому за.
тем более обратите внимание, почти все, кто в саламнадрах голусает - за, против тек то играет в среднем.
При этом они сами увеличение ротации высший-средний

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: low- от 23 Августа 2016, 01:03
Sinerus, не хочу проиграть, но поддерживаю только пункт 2. На Саламандр мне насрать.  :)  Что делать?
+1
Gritos, KoMBINAToR, можно было сделать с многими пунктами разноуровневое голосовани, но это лишь разбросало бы мнения. Так конкретно стоит определиться: да, или нет.
это не верно, мы же не настолько тупые что не сможем посчитать суммы голосов за несколько направлений твоих изменений и увидить общую картину

я лично так же как и многие тут отвечу 
и это я считаю уже можно не обсуждать,а просить администрацию устраивать к следующему сезону пункт 2
т.к. я уже создавал тему и голосование и увеличенное кол-во падений с среднего дивизиона выиграло со счётом 19:11 .
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Einhelm от 23 Августа 2016, 01:38
Ооо, голосовалка.Очередная.Ещё и с пунктами которые были в других голосовалках.

Против первого, но за второй пункт.

Мне просто интересно, вот допустим в сало подастся 62 тренера или что-нибудь подобное.7 групп, в каждой по фейку + 1 группа с двумя фейками.Такой же рандом на попадание в группу с фейками/дропами что и при нынешней системе, просто фейки размазаны более равномерно.Но главный вопрос в другом.7 групп.Из сала по правилам выйдет 12 команд.Будем две группы обделять на одно проходное место?
Справедливости™ не сказать чтобы сильно добавилось, только админам нужно следить теперь за 7 группами вместо одной.Единственный плюс будет в том что за соперниками будет проще следить.Шило на мыло.

Апд.
Ещё сейчас прям представил такую ситуацию.Зарегалось много людей, вышло так что на твою группу выпало только одно место для прохода в средний, ты весь запотел, отыграл 8-0-1, но как раз тот один проигрыш против тренера который прошёлся катком по всей группе со счётом 9-0-0.И вот ты уже выходишь только с помощью дропов сверху.Это Сало, тут тебе вполне может подобрать группу с таким разбросом в скилле тренеров, что такая ситуация не столь уж и утопична.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Daar от 23 Августа 2016, 05:43
Аналогично
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 06:24
Мало кто задумывается, а что же будет дальше. Мы задумались, ты задумался. Мы тоже пришли к такому же итогу. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 09:37
1. Пора разделить "Саламандр" на параллельные дивизионы - хватит терпеть произвол рандома, все хотят играть в уютных группах по 10 команд, а не в общей свалке без возможности повлиять на результат прямого оппонента
Не решит ничего, но добавит сложности. Чтобы такая система была справедлива, нужно как-то сделать группы одинаковыми по силе, а значит придется как-то оценивать команды и делать корзины, что, как мне кажется, приведет к еще большему количеству жалоб. Да, играть в группе из 70 команд довольно уныло, но ведь это можно решить и по-другому.


2. Средние дивизионы "застоялись" - нужно увеличить ротацию. Пусть "вылетают вниз" из каждого среднего дивизиона по три команды
А в чем застой? Для интереса проверил как изменились составы 2 и 3-го сезонов. В высшем осталось 9/20, в среднем 21/40.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 10:46
Да, играть в группе из 70 команд довольно уныло, но ведь это можно решить и по-другому.
Например?

А в чем застой? Для интереса проверил как изменились составы 2 и 3-го сезонов. В высшем осталось 9/20, в среднем 21/40
И тут я с тобой согласен. Мне очень кажется, что застой в осознании того, что реальная ротация очень сильно отличается от того, что нарисовано на бумаге за счет большого количества дропов и рероллов. Особенно это справедливо для нижних дивизионов. Вообще статистику по непродолжающим командам уже озвучивали и на форуме, и в подкастах, но многие все же продолжают её игнорировать и никак не обращать на неё внимание при предложении изменений.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 10:56
Мне просто интересно, вот допустим в сало подастся 62 тренера или что-нибудь подобное.7 групп, в каждой по фейку + 1 группа с двумя фейками.Такой же рандом на попадание в группу с фейками/дропами что и при нынешней системе, просто фейки размазаны более равномерно.Но главный вопрос в другом.7 групп.Из сала по правилам выйдет 12 команд.Будем две группы обделять на одно проходное место?
Справедливости™ не сказать чтобы сильно добавилось, только админам нужно следить теперь за 7 группами вместо одной.Единственный плюс будет в том что за соперниками будет проще следить.Шило на мыло.

Апд.
Ещё сейчас прям представил такую ситуацию.Зарегалось много людей, вышло так что на твою группу выпало только одно место для прохода в средний, ты весь запотел, отыграл 8-0-1, но как раз тот один проигрыш против тренера который прошёлся катком по всей группе со счётом 9-0-0.И вот ты уже выходишь только с помощью дропов сверху.Это Сало, тут тебе вполне может подобрать группу с таким разбросом в скилле тренеров, что такая ситуация не столь уж и утопична.

Ситуация такова, что постоянно есть те, кто регистрируется, но не подаётся.
"Из сала по правилам выйдет 12 команд" + дропы и пропуски. Количество мест будет понятно к сезону. Первые места из всех групп всегда проходят (пока этих групп не станет больше 12-ти, но это вряд ли). Остальные по схеме как из средних добирают в высшие: сначала по рейтингу среди вторых мест, потом по рейтингу среди всех третьих и т.д.

"отыграл 8-0-1, но как раз тот один проигрыш против тренера" -  ты проиграл прямому оппоненту, что ты хочешь? - Ты слабее его. Кроме того, ты на втором месте и вероятнее всего пройдёшь и без дропов. Если, конечно, у нас тут 120 человек не набежит в саламандры.

1. Пора разделить "Саламандр" на параллельные дивизионы - хватит терпеть произвол рандома, все хотят играть в уютных группах по 10 команд, а не в общей свалке без возможности повлиять на результат прямого оппонента
Не решит ничего, но добавит сложности. Чтобы такая система была справедлива, нужно как-то сделать группы одинаковыми по силе, а значит придется как-то оценивать команды и делать корзины, что, как мне кажется, приведет к еще большему количеству жалоб. Да, играть в группе из 70 команд довольно уныло, но ведь это можно решить и по-другому.





2. Средние дивизионы "застоялись" - нужно увеличить ротацию. Пусть "вылетают вниз" из каждого среднего дивизиона по три команды
А в чем застой? Для интереса проверил как изменились составы 2 и 3-го сезонов. В высшем осталось 9/20, в среднем 21/40.
1. Решит то, что чуваки, которые в старой системе почему-то почти выиграли Саламандры,  но затем из средних дивизионов сразу же вылетели (или почти вылетели), будут подниматься гораздо реже (как минимум, на них смогут повлиять "одногруппники", конечно, могут и всю группу завезти лайтовую, но тут должна решить жеребьёвка методом непрямого посева (с помощью корзин), которую обсуждали давным-давно).
2. Сугубо из-за большого числа реролов. Не стоит рассчитывать всегда на такой фактор. Ну, и это ближе к варианту высших дивизионов, где вылетают вообще 4 - как показала практика, вылетают не зря - напрямую по итогам этого сезона вернулись в вышку только двое, ещё двое могут через доборы. В прошлом сезоне, если мне не изменяет память, смог только Умрун.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 11:06
Про регистрирующихся, но неподавшихся, чё-т не дописал: тут админам однозначно виднее, ведь при регистрации на сезон они ж каждый раз что-то там всё время смотрят и думают. Могут подумать и в такой ситуации (это та самая, где 62 команды) как раскинуть зарегистрированных. Хотя, конечно, возможна и негуманная стратегия, вроде зарегистрировались 62, подаёмся в 6 групп по 10 человек. двое неуспевших пропускают сезон (хотя, скорее всего, они не подадутся - не было ещё сезона в саламандрах без фейков). Можно провернуть подобное и при "корзинной" жеребьёвке. Рассылая тикеты поэтапно - пропустил свою "корзину", опускайся в следующую.
Но безгуманность - это, конечно, нехорошо. Поэтому лучше тусоваться в болоте. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 11:17
Цитата
40.
1. Решит то, что чуваки, которые в старой системе почему-то почти выиграли Саламандры,  но затем из средних дивизионов сразу же вылетели (или почти вылетели), будут подниматься гораздо реже (как минимум, на них смогут повлиять "одногруппники", конечно, могут и всю группу завезти лайтовую, но тут должна решить жеребьёвка методом непрямого посева (с помощью корзин), которую обсуждали давным-дав
 Где гарантии, что одногруппники окажутся конкурентноспособными? В "дроблении сала" есть ровно одна серьезная проблема - формирование сбалансированных групп, ведь опять же будет в одной группе куча ветеранов из сквигов после рерола, а в другой куча новичков, да еще и дропы. Сложности администрирования  прибавится - справедливости нет, тогда зачем оно надо?
 Распределение же тренеров и их команд по корзинам - довольно нетривиальная задача, т.к для сбалансированности групп надо будет учитывать как уровень тренера, так и состояние его команды+ как-то оценивать тот " легион ноунейм тренеров". Вобщем, без создания некоего рейтинга тренеров(на эту тему тоже говорено уже много, но реальных результатов нет), позволяющего адекватно распределять тренеров по корзинам - я не вижу смысла в дроблении саламандр. 
о).
2. Сугубо из-за большого числа реролов. Не стоит рассчитывать всегда на такой фактор. Ну, и это ближе к варианту высших дивизионов, где вылетают вообще 4 - как показала практика, вылетают не зря - напрямую по итогам этого сезона вернулись в вышку только двое, ещё двое могут через доборы. В прошлом сезоне, если мне не изменяет память, смог только Ум
Ну вот если и когда число реролов и дропов существенно снизится, можно будет говорить о недостаточности слотов на выход из саламандр в средний.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 11:33
2. Сугубо из-за большого числа реролов. Не стоит рассчитывать всегда на такой фактор
Вот как раз чисто статистически как раз и стоит ожидать большого числа дропов и рероллов. Те цифры переходов, которые есть (по крайней мере которые были при мне, 3 сезон я пропустил весь полностью, может что-то где-то в мелочах поменялось), были высчитаны именно из статистики, а не взяты с потолка на основании тупо ощущений и личных ожиданий.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 11:33
 Вообще статистику по непродолжающим командам уже озвучивали и на форуме, и в подкастах, но многие все же продолжают её игнорировать и никак не обращать на неё внимание при предложении изменен
 Не стоит рассчитывать всегда на такой факт
что совой об пень, что пнем об сову
шесть лет была одна ситуация, а теперь все поменяется. схерали?

Деление саламандр нужно только в случае, если хотим уменьшить влияние стартовых фейков. Ибо стартовый фейк в группе почти не повлияет на распределение мест, все его получат. 
А главная проблема плавающее число участников сала. Адекватного решения не вижу.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 11:36
1. Решит то, что чуваки, которые в старой системе почему-то почти выиграли Саламандры,  но затем из средних дивизионов сразу же вылетели (или почти вылетели), будут подниматься гораздо реже (как минимум, на них смогут повлиять "одногруппники", конечно, могут и всю группу завезти лайтовую, но тут должна решить жеребьёвка методом непрямого посева (с помощью корзин), которую обсуждали давным-дав
 Вобщем, без создания некоего рейтинга тренеров(на эту тему тоже говорено уже много, но реальных результатов нет), позволяющего адекватно распределять тренеров по корзинам - я не вижу смысла в дроблении саламандр. 
Если внимательно читать, то можно увидеть за "корзины". Которые и будут являться неким подобием рейтинга. Если на пальцах уже показывать, то делаем так:
Есть у нас 62 заявки предсезонных.
условных 5 тренеров из средних упали (остальные рерольнулись).
26 из саламандр остались
18 команд подались из сквигов
13 из черепах

Сгоняем всех в мини-рейтинги по итогам сезонов.
Первая корзина пятеро из средних + первая саламандра.
Вторая корзина 2-7 место саламандр
3: 8-13 из сала
4: 14-19 из сала
5: 20-25 из сала
6: 26-ое из сала + 1-5 сквигов
7: 6-11 сквигов
8: 12-17 сквигов
9: 18-ое из сквигов + 1-5 черепах.
10: 6-11 черепах
+2 в запасе. 
Раскидываем первую корзину по разным группам (затем будем делать так с каждой последующей). Рассылаем тикеты. Хорошо бы рассылать в день по 1 корзине. Но возвоможны разные варианты, вроде рассылки сразу нескольких корзин, чтобы дать больше дней на подачу (можно сделать более лояльно - разрешить не подавать, а просто отписаться на форуме в случае отсутствия на месте, главное, чтобы участие было подтверждено). Неподавшие и неотписавшиеся, опускаются вниз на корзину, в случае второго пропуска - в самый конец очереди, их место занимают следующие в условном рейтинге. С помощью могущественной магии аля Excel, такая таблица ведётся довольно просто.

Всё, что нужно - проверять в течении, например, 10 дней подачу в игре, и высылать около шести тикетов. Но, конечно, закинуть всех в одну кучу гораздо проще.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 11:36
Да, играть в группе из 70 команд довольно уныло, но ведь это можно решить и по-другому.
Например?
Ничего радикального - добавить еще один уровень, чтобы в Саламандрах получилось более менее нормальное количество команд.
1. Решит то, что чуваки, которые в старой системе почему-то почти выиграли Саламандры,  но затем из средних дивизионов сразу же вылетели (или почти вылетели), будут подниматься гораздо реже (как минимум, на них смогут повлиять "одногруппники", конечно, могут и всю группу завезти лайтовую, но тут должна решить жеребьёвка методом непрямого посева (с помощью корзин), которую обсуждали давным-давно).
2. Сугубо из-за большого числа реролов. Не стоит рассчитывать всегда на такой фактор. Ну, и это ближе к варианту высших дивизионов, где вылетают вообще 4 - как показала практика, вылетают не зря - напрямую по итогам этого сезона вернулись в вышку только двое, ещё двое могут через доборы. В прошлом сезоне, если мне не изменяет память, смог только Умрун.
1. Это если получится идеально распределить команды по корзинам. Вот только распределять мы их будем на основании этого сезона, соответственно все проблемы, от которых мы уходим (большой разброс в сложности расписания, разное количество автовинов и т.д.) все равно окажут большое влияние на распределение команд по группам. То есть игроку не повезло с расписанием, из-за этого записывают в нубскую корзину и ему опять играть с хорошими оппонентами.

2. В высших дивизионах никто не уходит на повышение, с текущей системой и там, и там по 4 команды покидают уровень "официально". Один дроп в среднем из группы не выглядит каким-то флюком, тут у меня, конечно, нет статистики, но, думаю, это вполне обычное число.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 11:38
А главная проблема плавающее число участников сала. Адекватного решения не вижу
схема в турнире Болеполка может адекватно решить
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 11:39

что совой об пень, что пнем об сову
шесть лет была одна ситуация, а теперь все поменяется. схерали?
Батеньки говорили, что будет большой отток прям вот сразу после релиза и что ваще говно этот ваш ББ2, только графоний и есть. Чё-то как-то оттока нет. Какие основания верить цифрам, которые никто не показывал, а лишь говорит "вот мы считали - так надо".
Вот как раз чисто статистически как раз и стоит ожидать большого числа дропов и рероллов. Те цифры переходов, которые есть (по крайней мере которые были при мне, 3 сезон я пропустил весь полностью, может что-то где-то в мелочах поменялось), были высчитаны именно из статистики, а не взяты с потолка на основании тупо ощущений и личных ожиданий.
Так подскажите, пожалуйста, как правильно считать. Я понимаю, что это очень сложные знания, но, может быть, простым смертным удастся их хотя бы поверхностно освоить?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 11:39
AlexIce,  ты мне это говоришь :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 11:40
AlexIce,  ты мне это говоришь :D
просто решил напомнить - или ты флюгер? :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 11:40
Цитата
?
Ничего радикального - добавить еще один уровень, чтобы в Саламандрах получилось более менее нормальное количество коман
И как это решит те же старые проблемы, но в новом дивизионе, который будет под саламандрами? Особенно учитывая то, что там эта проблема будет стоять более остро?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 11:43
Цитата
.
Так подскажите, пожалуйста, как правильно считать. Я понимаю, что это очень сложные знания, но, может быть, простым смертным удастся их хотя бы поверхностно освоит
Песец уже много раз озвучивал статистику дропов и рероллов - это в среднем 25 % по больнице. Т.е. из 10 игроков - 2-3 делают реролл или дроп или пропускают. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 11:44
Sinerus,  а еще говорили, что будет около 12 переходов. Что и подтверждалось в течении нескольких сезонов уже в бб2.  
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 11:46
AlexIce,  иди в сраку
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 11:47
Сгоняем всех в мини-рейтинги по итогам сезонов.
Первая корзина пятеро из средних + первая саламандра.
Вторая корзина 2-7 место саламандр
3: 8-13 из сала
4: 14-19 из сала
5: 20-25 из сала
6: 26-ое из сала + 1-5 сквигов
7: 6-11 сквигов
8: 12-17 сквигов
9: 18-ое из сквигов + 1-5 черепах.
10: 6-11 черепах
+2 в запасе.
Не будет никакого баланса - эти пятеро из средних могут быть с полностью убитыми командами и даже близко быть не равными по силе топ саламандрам, качнувшимся на новичках.  При любой такой схеме уже увеличивается кол-во стартовых фейков, то есть автовинов и несправедливости в очках. Ты же не скажешь 2-м случайным людям, что они пролетают с лигой, потому что тебе так захотелось - следовательно получаем +8 фейков чтобы уравновесить группы. и наоборот - каждая неявка в одну из групп добавляет еще фейков...   Ну или дроби периоды подачи заявок на несколько частей и пытайся разгребать получившуюся свалку...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 11:48
Переходов у нас получается минимум 15-20 на сало (что соответствует доле переход из средних дивизионов в вышку)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 11:49
Мало кто задумывается, а что же будет дальше. Мы задумались, ты задумался. Мы тоже пришли к такому же итогу.
Почему же не задумывались? - Проблемы есть сейчас, есть предложения по их решению в текущей ситуации. Если же ситуация изменится (я так понимаю, из-за прогнозируемого оттока тренеров), то при этом оттоке и стоит решать такую проблему. Например, простым горизонтальным "ужиманием" Лиги до одного высшего и двух (или даже одного) среднего дивизиона. Или же даже большим расслоением "по скиллу" - "ужиманием в ширину" и параллельном "удлиннении" - ввелением дополнительного уровня дивизионов.
Sinerus,  а еще говорили, что будет около 12 переходов. Что и подтверждалось в течении нескольких сезонов уже в бб2.  
Только 12 сейчас - это мало. Кроме того, дело не только в переходах снизу, а в том, что в средних задерживаются те, кому пора вниз.
Так подскажите, пожалуйста, как правильно считать. Я понимаю, что это очень сложные знания, но, может быть, простым смертным удастся их хотя бы поверхностно освоит
Песец уже много раз озвучивал статистику дропов и рероллов - это в среднем 25 % по больнице. Т.е. из 10 игроков - 2-3 делают реролл или дроп или пропускают.
Похоже на правду. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 11:50
Только 12 сейчас - это мало. Кроме того, дело не только в переходах снизу, а в том, что в средних задерживаются те, кому пора вн
а судьи кто? кроме положения в таблице, других критериев не знаю
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 23 Августа 2016, 11:51
У меня предложение, 
если в делении саламндр на группы по десять так много недостатков, то тогда предлагаю объединить средний дивизион в одну группу из 40 команд и высший дивизион в одну группу из 20 команд.
Мне кажется сейчас выясниться, что очень много преимуществ в делении дивизионов на десятки? :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 11:53
У меня предложение,
если в делении саламндр на группы по десять так много недостатков, то тогда предлагаю объединить средний дивизион в одну группу из 40 команд и высший дивизион в одну группу из 20 команд.
Мне кажется сейчас выясниться, что очень много преимуществ в делении дивизионов на десятки? :D
ты не понимаешь..... число средних и высших парней - неизменно...а днища постоянно, то размножаются, то дохнут :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: redgreenloko от 23 Августа 2016, 11:54
А еще не напомните, почему в группах 10 человек, а не 12? Сезоны какие-то короткие уж больно получаются.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 11:56
И как это решит те же старые проблемы, но в новом дивизионе, который будет под саламандрами? Особенно учитывая то, что там эта проблема будет стоять более остро?
Имелось в виду добавить уровень аналогичный нынешнему среднему. Проблемы, конечно, останутся, но определенно не в такой же степени. Как минимум уровень игроков будет более однородный, чем сейчас, когда у нас в одном дивизионе играет пол лиги, разброс в сложности расписания будет меньше, и я еще не говорю про 40 игроков, которые будут играть в нормальных дивизионах на 10 команд.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 11:57
А еще не напомните, почему в группах 10 человек, а не 12? Сезоны какие-то короткие уж больно получаются.
ну тут кому как....мне 9 недель вполне норм... еще есть мнение что при 9-неделях чуть меньше дроперов будет....т.е. доиграть 2 матча убитой командой проще чем 4 например...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 11:58
А еще не напомните, почему в группах 10 человек, а не 12? Сезоны какие-то короткие уж больно получаются.
ну тут кому как....мне 9 недель вполне норм... еще есть мнение что при 9-неделях чуть меньше дроперов будет....т.е. доиграть 2 матча убитой командой проще чем 4 например...
А кому то все девять убитой командой доигрывать :peka:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 11:58
а нельзя сделать 15 групп по 10 команд, а остальное ладдер под названием сквиггочерепахи?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 12:00
а нельзя сделать 15 групп по 10 команд, а остальное ладдер под названием сквиггочерепахи?
вот не надо такое прекрасное животное, как сквиг скрещивать с черепахами!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:01
вот не надо такое прекрасное животное, как сквиг скрещивать с черепахами
ситар доказал, что это возможно
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 12:02
вот не надо такое прекрасное животное, как сквиг скрещивать с черепахами
ситар доказал, что это возможно
это как это?  %)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:03
ГГ 2.0 -  живой ладдер из одних только русскоязычных игроков
играю там каждый день

кста, там, как  и саламандрах, турнирная борьба идет зачастую не с теми с кем играешь (внутри рас)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 12:04
 
Цитата: artkosti от 23 Август 2016, 11:47 (http://topic=6719.msg115316#msg115316)
Ты же не скажешь 2-м случайным людям, что они пролетают с лигой, потому что тебе так захотелось.
Я бы сказал, что они пролетают, потому что не успели. Хотя зачем мне это объяснять человеку, который в этом сезоне подавал фейки в Саламандры как-раз из-за таких слоупоков/передумавших/забивших.
Переходов у нас получается минимум 15-20 на сало (что соответствует доле переход из средних дивизионов в вышку)
но из вышки вылетают с седьмого места. из средних - нет, например. По моему мнению, средние не должны быть площадкой для прокачки авалов. Оттуда должно быть 2 пути - или вверх, или назад вниз (или даже "назад вверх", но таких маловато).
Не будет никакого баланса - эти пятеро из средних могут быть с полностью убитыми командами и даже близко быть не равными по силе топ саламандрам, качнувшимся на новичках.  
Дык мы ж этих "сверху" закидываем в отдельную корзину. Ну, досыпьте им не "первого из сала" (кстати, это не топ, а тот, кто был пред-топ в прошлом сезоне). 
Только 12 сейчас - это мало. Кроме того, дело не только в переходах снизу, а в том, что в средних задерживаются те, кому пора вн
а судьи кто? кроме положения в таблице, других критериев не знаю
Ок, команды из средних дивизионов, занявшие во втором сезоне восьмые места, это - "Chaos Storms" gripen89, "Какорки" CTOKEP, "Hatred Warriors" Hyku (по "Химерам" статистика слетела - хз). В третьем сезоне "Hatred Warriors" Hyku - последнее место в "Химерах", "Какорки" CTOKEP - девятое в  "Василисках", "Chaos Storms"
gripen89 - восьмое в "Василисках". Прям прогресс.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: meng от 23 Августа 2016, 12:06
ГГ 2.0 -  живой ладдер из одного только коляна
я поправил как должно быть
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:09
Sinerus,  в бб скилл размыт, четких границ ты никогда не определишь. Если остались в группе, значит были игроки хуже.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 12:10
Sinerus,  в бб скилл размыт, четких границ ты никогда не определишь. Если остались в группе, значит были игроки хуже.
или дропы :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:11
правильно,  настолько днища, что и доиграть не смогли
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 12:17
Я поддерживаю разделение Саламандр и Сквигов на группы по 10, но считаю, что делить нужно не только по горизонтали (создавая "бутылочные горлышки"), но и по вертикали. Таким образом, текущая схема 2-4-Сало-Сквиги-Черепахи преобразуется в 2-4-4-....-4-(сколько получится)-Черепахи. Да, Сквигов убираем при такой схеме - они и составляют значительную часть команд нижнего уровня дивизионов, так что всё ОК.

Преимущества:
1) Схему легко масштабировать в зависимости от количества тренеров: добавляем/убираем уровень дивизионов - вуаля.
2) Фэйки или дивизионы слегка больше 10 человек остаются только на самом нижнем (до Черепах) уровне.
3) Движуха везде. Сейчас не очень сильный тренер может сидеть в середине Саламандр вечно - ну и какой ему интерес? С новой схемой он может в упорной борьбе с более-менее равными по (невысокому) скиллу товарищами выйти из последнего уровня дивизионов на предпоследний - и ему будет приятно. 

Недостатки: 
1) Улинняется путь до чемпионства. При текущем количестве тренеров - нет. Сала + Сквигов примерно 80, т. е. те же 2 уровня дивизионов. Если их будет больше - увеличится на 1 сезон. Как будто это плохо.
2)Администрации придётся вручную определять количество необходимых дивизионов, особенно на нижнем уровне, каждый сезон. Думаю, это решающий аргумент против - кто же захочет добавлять себе труд?
3)Пропадают Сквиги. Не знаю, может они нравились кому-то.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:20
raspel,  все та же проблема номер 1. Что делать с командами, невышедшеми из бывших сквигов?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Августа 2016, 12:20
ГГ 2.0 -  живой ладдер из одного только коляна
я поправил как должно быть
meng, я в гг ладере уже недели две не играю совсем, вроде он не помер, хотя не проверял :peka:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 12:23
bolepolk, не понял вопроса. Если тренер сыграл на нижнем уровне дивизионов новой командой, и не занял первые 3 места в группе, он остаётся на этом уровне (по правилам) - но фактически, скорее всего, выходит вверх по дропам. Где проблема?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 12:28
проблема, что в бывших сквигах вскоре все подойдут на уровень 1800 тв и будут педобирствовать нулевые команды. Это очень сложное решение. Быть или не быть песочнице. Гораздо срачеемкое, чем деление сала.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 12:35
bolepolk, Сквигов пока каждый сезон было не менее 20, т. е., новых команд будет не менее половины на низшем уровне. Согласен, тема про необходимость песочницы срачеёмкая - хотя лично мне и без неё было бы неплохо. Играл нулевой командой против качаных и в Лисах, и в других турнирах - не помню, чтобы мечтал о песке. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 12:40
bolepolk, Сквигов пока каждый сезон было не менее 20, т. е., новых команд будет не менее половины на низшем уровне. Согласен, тема про необходимость песочницы срачеёмкая - хотя лично мне и без неё было бы неплохо. Играл нулевой командой против качаных и в Лисах, и в других турнирах - не помню, чтобы мечтал о песке.
Мне сквиги очень нравятся своей уютностью - позволяет опытным тренерам взять разгон и не отпугивать новичков. А вообще можно легко представить хаосита 2к+ TV, который засядет внизу и забив на мяч будет тупо калечить всем тимы без возможности ответить.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 12:50
artkosti, а мне довольно сложно представить, чтобы команда 2-3 сезона, необходимые, чтобы набрать такое ТВ, удерживалась на уровне дивизионов, из которого выходит более половины участников. Это надо специально стараться, наверное: травмы наносить, но голов не забивать. Ну, пускай развлекается - правил-то он не нарушает. В крайнем случае, соперники могут просто посдаваться, и хитрожоп улетит вверх. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 13:00
Почему же не задумывались? - Проблемы есть сейчас
Это только твое субъективное мнение. Для тебя лично это проблема, которые ты хочешь решать. Для меня это вообще не проблема и решать тут нечего, и это тоже личное субъективное мнение. И судя по твоей голосовалке это также не является проблемой для высказавшегося большинства, по крайней мере не такой большой, чтобы решать её такой ценой.

И как это решит те же старые проблемы, но в новом дивизионе, который будет под саламандрами? Особенно учитывая то, что там эта проблема будет стоять более остро?
Имелось в виду добавить уровень аналогичный нынешнему среднему. Проблемы, конечно, останутся, но определенно не в такой же степени. Как минимум уровень игроков будет более однородный, чем сейчас, когда у нас в одном дивизионе играет пол лиги, разброс в сложности расписания будет меньше, и я еще не говорю про 40 игроков, которые будут играть в нормальных дивизионах на 10 команд.
Чем меньшая часть игроков играет в последней неровной группе, тем хуже у неё ситуация. То, что ты предлагаешь поможет оказавшемся в дивизионе с фиксированным числом тренеров и попортит жизнь оказавшимся в дивизионе с непостоянным числом тренеров. Опять же, чисто статистически по данным из самого руббла давно посчитано сколько должно быть на разных уровнях, чтобы минимизировать проблемы. Вводить таким топорным образом дивизион - значительно ухудшать ситуацию.




Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 13:03
artkosti, а мне довольно сложно представить, чтобы команда 2-3 сезона, необходимые, чтобы набрать такое ТВ, удерживалась на уровне дивизионов, из которого выходит более половины участников. Это надо специально стараться, наверное: травмы наносить, но голов не забивать. Ну, пускай развлекается - правил-то он не нарушает. В крайнем случае, соперники могут просто посдаваться, и хитрожоп улетит вверх.
Я предлагаю вопрос наличия или отсутсвия песочницы в этой теме не обсуждать.  Иначе предложения Синеруса и голосовался потеряют смысл.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Clayman от 23 Августа 2016, 13:07
А предложение с добавлением еще одного дивизиона отвергли?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 13:19
А предложение с добавлением еще одного дивизиона отвергли?
А в этой теме его и не предлагали. Синерус этот вопрос тут вообще не поднимал.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 13:36
Чем меньшая часть игроков играет в последней неровной группе, тем хуже у неё ситуация. То, что ты предлагаешь поможет оказавшемся в дивизионе с фиксированным числом тренеров и попортит жизнь оказавшимся в дивизионе с непостоянным числом тренеров. Опять же, чисто статистически по данным из самого руббла давно посчитано сколько должно быть на разных уровнях, чтобы минимизировать проблемы. Вводить таким топорным образом дивизион - значительно ухудшать ситуацию.
Почему это ухудшит для них ситуацию? Чем меньше нижний безразмерный дивизион, тем больший процент участников из него выходит наверх, соответственно больше команд борется за что-то до конца сезона, а не болтается в середине-низу таблицы без турнирных задач. Более ровный уровень игры, опять же. На первый взгляд не вижу, чем Саламандры с 30 участниками будут хуже, чем с 70. Тут разве что психологический момент, что ты в самом низу находишься, больше ничего в голову не приходит.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 13:59
вот еще вариант (не хочу новую тему создавать):
условно "закрытая" лига - схема - 2-4-4-ладдер
2 - высшие дивизионы с ПО
4 - средние дивизионы
4 - низшие дивизионы
ладдер - для новых команд и тех кто не смог пройти по итогам сезона в низшие дивизионы (в каждом сезоне должно быть сыграно не более 9 матчей)

переходы на всех уровнях стандартно, кроме ладдер<-->низшие дивизионы:
- из низших дивизионов по 2 худших команды из каждой группы аркебузируются
- 8 лучших тренеров из ладдера (+ дропы) заполняют низшие дивизионы
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 23 Августа 2016, 14:05
AlexIce, пока это самое разумное предложение из всех предложенных.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 14:07
AlexIce, что у тебя за мания всех расстреливать? 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 14:09
AlexIce, что у тебя за мания всех расстреливать?
у него просто пистолет есть по работе, а стрелять нельзя, а хочется :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 14:10
ладдер - для новых команд и тех кто не смог пройти по итогам сезона в низшие дивизионы (в каждом сезоне должно быть сыграно не более 9 матчей)
Мне не нравится играть в ладдерах без расписания - я против.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Daar от 23 Августа 2016, 14:15
Мне не нравится играть в ладдерах без расписания - я против
ладдер-отстой  :angry:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 14:24
Чем меньшая часть игроков играет в последней неровной группе, тем хуже у неё ситуация. То, что ты предлагаешь поможет оказавшемся в дивизионе с фиксированным числом тренеров и попортит жизнь оказавшимся в дивизионе с непостоянным числом тренеров. Опять же, чисто статистически по данным из самого руббла давно посчитано сколько должно быть на разных уровнях, чтобы минимизировать проблемы. Вводить таким топорным образом дивизион - значительно ухудшать ситуацию.
Почему это ухудшит для них ситуацию? Чем меньше нижний безразмерный дивизион, тем больший процент участников из него выходит наверх, соответственно больше команд борется за что-то до конца сезона, а не болтается в середине-низу таблицы без турнирных задач. Более ровный уровень игры, опять же. На первый взгляд не вижу, чем Саламандры с 30 участниками будут хуже, чем с 70. Тут разве что психологический момент, что ты в самом низу находишься, больше ничего в голову не приходит.
Ок, давай тогда не спеша и по порядку. По твоему мнению, какой процент игроков из нижнего дивизиона должен выходить вверх в конце сезона? Реально выходить, с учетом всех штатных переходов, дропов и рероллов в лиге, а не только по плану штатных переходов. Ясно, что слишком мало - плохо, слишком много - тоже плохо, а золотая середина - очень субъективно и каждый назовет свое число, но вот лично твое мнение - какой процент?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 23 Августа 2016, 14:37
Vulpus Albus,ну про процент тут как раз не сложно - из группы в 10 команд-выходят 2 те 1 к 5 что ты выйдешь -или 20 %. Думаю примерно такие же шансы должны быть в сале те грубо из 70 команд 14 должны идти вверх.

Сейчас 4 группы в среднем дивизионе - вылет по 3 команды с группы уже будет 12.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 14:37
Мне не нравится играть в ладдерах без расписания - я против
ладдер-отстой  :angry:
ну так не ре-ролься - держись за свое место среди 100 тренеров (можно и больше сделать - это  условные цифры, например можно сделать не по 10, а по 12 команд в группе как в ББ1, или сделать 2-4-6, тогда примерно 30 человек остаются в ладдере, из которого половина точно пройдет в низший дивизион)
сейчас в черепахах ладдер и то что есть противники ладдера не мешает в структуре РуББЛ его иметь - или Черепахи низший сорт тренеров, можно на них и забить?
в ГГ-ладдер почему то все с удовольствием играют, хотя там тоже расписания нет
AlexIce, что у тебя за мания всех расстреливать?
ну хорошо - пусть они в ладдер выпадают - я не против :) но я думаю те кто выпадут в ладдер либо дроперы, либо они сами захотят рерольнуться

AlexIce, что у тебя за мания всех расстреливать?
у него просто пистолет есть по работе, а стрелять нельзя, а хочется :)
не советую тебе фантазировать - у тебя плохо выходит: стрелять можно и мне совсем не хочется - я ежемесячные стрельбы пропускаю, т.к. лень потом чистить пистолет
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 15:13
AlexIce, сейчас я не обязан начинать в Черепахах - в твоей схеме буду обязан.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 15:15
Ок, давай тогда не спеша и по порядку. По твоему мнению, какой процент игроков из нижнего дивизиона должен выходить вверх в конце сезона? Реально выходить, с учетом всех штатных переходов, дропов и рероллов в лиге, а не только по плану штатных переходов. Ясно, что слишком мало - плохо, слишком много - тоже плохо, а золотая середина - очень субъективно и каждый назовет свое число, но вот лично твое мнение - какой процент?
Процентов 25-30. Но я бы из вариантов 15% и 70 игроков/ 40% и 30 игроков выбрал бы второй
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 15:22
AlexIce, сейчас я не обязан начинать в Черепахах - в твоей схеме буду обязан.
так участие в лиге дело добровольное
да, сейчас поиск соперника в Черепахах пущен на самотек, но ничто не мешает как в лисах бб1 сделать расписание и для ладдера, на относительно небольшом количестве участников (около 30 тренеров) это будет неплохо работать:
- создается в специальном разделе форума расписание на каждый день 
- тренеры договариваются между собой о встрече в отдельных темах как и в каждом дивизионе
- запускают поиск в ладдере и играют между собой

есть минусы:
- нельзя в ладдере валидировать матчи, т.е. если произошел разрыв, то переиграть не получится
- возможно поиск соперника одновременно несколькими парами и могут быть неправильные соперники подобраны - тут можно решить созданием специальной темы, где каждая пара будет писать день и время для синхронизации и чтобы никто на тоже самое время не запускал поиск, хотя бы +/- 10 минут
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 15:42
стрелять можно и мне совсем не хочется - я ежемесячные стрельбы про
Как говорил мне мой непосредственный командир во время срочной - "А вдруг враг нападет, а ты не боеготов, лопатой отбиваться будешь?"  :)
Цитата
y:
ну так не ре-ролься - держись за свое место среди 100 тренеров (можно и больше сделать - это  условные цифры, например можно сделать не по 10, а по 12 команд в группе как в ББ1, или сделать 2-4-6, тогда примерно 30 человек остаются в ладдере, из которого половина точно пройдет в низший дивизион)
сейчас в черепахах ладдер и то что есть противники ладдера не мешает в структуре РуББЛ его иметь - или Черепахи низший сорт тренеров, можно на них и забить?
в ГГ-ладдер почему то все с удовольствием играют, хотя там тоже расписания
Алекс, ладдер в основной лиге - это действительно "неочень", отсутствие внятного календаря, невозможность спланировать время матча и необходимость ждать оппонента черти сколько. ГГ ладдер  тут слабый аргумент, во-первых, там есть люди не играющие на руббл, а также практически все тамошние завсегдатаи будут играть в дивизионах выше, так что большую часть времени там будет шаром покати, не говоря уже о трудностях контроля различных нарушений - создал твинка на руббл, запустил еще одно окно с  ббл в песочнице/на второй машине, подобрал время когда нет никого и качай себе команду сколько влезет+ риск превышения лимита в 9 матчей, когда в черепахах полтора землекопа это все отследить нетрудно, а вот если в ладдере пол сотни команд будет, то начнутся проблемы.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 15:45
gripen89, читай мой пост выше
все что ты написал про "нечестную игру" можно спокойно делать и в черепахах
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 15:48
Ок, давай тогда не спеша и по порядку. По твоему мнению, какой процент игроков из нижнего дивизиона должен выходить вверх в конце сезона? Реально выходить, с учетом всех штатных переходов, дропов и рероллов в лиге, а не только по плану штатных переходов. Ясно, что слишком мало - плохо, слишком много - тоже плохо, а золотая середина - очень субъективно и каждый назовет свое число, но вот лично твое мнение - какой процент?
Процентов 25-30. Но я бы из вариантов 15% и 70 игроков/ 40% и 30 игроков выбрал бы второй
Хорошо. Давай смотреть на примере прошедшего сезона. 124 команды в дивизионах, из них 64 в саламандрах. Надо чтобы выходило вверх около 16-20 человек. Считаем, что происходит в межсезонье:
8 выходят с призовых мест - это гарантированные переходы.
Из 64 человек, которые получаются после штатных переходов снимается в среднем 25% команд - это 15 штук.
Итого перешло 23 человека из 64 (36%). Это уже больше, чем планировалось, но еще терпимо вроде.

Теперь смотрим вариант, что было бы, если бы был еще один дивизион. Добавляем дивизион из 40 команд (как в среднем) между средним и нижним. Получаем 24 команды в нижнем и 100 команд в дивизионах выше. Что происходит в межсезонье:
8 штатных переходов вверх.
Еще из 100 команд в среднем 25 не продолжают, это еще 25 переходов.
Т.е. из 24 команд в дивизионе должно перейти вверх 33 команды.
Что это значит?
1. Можно вообще не играть, и все равно почти наверняка выйдешь вверх даже с последнего места. Пропала соревновательность.
2. В следующем сезоне начинаются вайны по поводу днищ, играющих в среднем дивизионе, а не в нижнем.
3. Т.к. в средних дивизионах появилось много проехавших "нахаляву" днищ из нижнего, а вылетов вниз мало (8 << 8+33), то они будут теперь болтаться в средних почти не вылетая. Все смешалось еще больше чем раньше, смысл разделения дивизионов вообще пропал.
4. Поднявшиеся из песочницы попадают на команды, которые отыграли больше сезонов. Не то, чтобы это было плохо самом по себе, но слишком разные по истории команды до определенного этапа это тоже плохо.
5. Структура чрезвычайно чувствительна к оттоку тренеров, т.к. еще чуть-чуть и некем будет наполнить нижний дивизион. Придется опять менять регламент, если что.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 15:56
Вообще такие и другие вещи вещи считались постоянно и детально и для ББ1, но для быстрых прикидочных оценок числа участников можно было использовать упрощенную формулу: лисы работали лучше всего, когда в них было ближе к 50% всех тренеров. Сбои ожидались начинались когда это число падало до ~30%, ниже этого опускать было нельзя.

В ББ2 в общем-то ситуация такая же, ничего не изменилось же. Если смотреть на саму статистику шансов выходов из групп, переходов вверх/вниз и дропов/вливов/рероллов, то в нижних "резиновых" структурах, что бы это не было, должно быть 40-50% участников. Это справедливо для большинства схем, в целом похожих на нашу старую или новую.

ЗЫ. Из интереса заглянул что там в ББ1 сейчас у нас. 16 тренеров в круговых, 18 в лисах (последняя резиновая группа, если кто-то из новичков не понял о чем речь).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 16:06
gripen89, читай мой пост выше
все что ты написал про "нечестную игру" можно спокойно делать и в черепахах
Да но сейчас там только новички(вариант с твинком старожила не берем, ибо это криминал за который будет бан) и их относительно немного. В подавляющем своем большинстве они еще не знают игру толком, поэтому шанс грамотного мухляжа там низок. Ты же предлагаешь туда добавлять в том числе и тренеров с опытом(пускай и не очень умелых и не очень удачливых), что существенно повысит риск махинаций.
Вариант с "ладдером по расписанию" работать не будет - в пиковое время с 20.00 до 22.00 будет висеть довольно много тренеров, как итог рандомный паринг, тем же кто в это окно не вписывается сложно будет договориться с кем-то по времени, т.к. основная масса тренеров быстренько отыграет свои 9 матчей в удобное для них время и будут два "одиночества" пытаться друг друга найти.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 23 Августа 2016, 16:23
gripen89, читай мой пост выше
все что ты написал про "нечестную игру" можно спокойно делать и в черепахах
Да но сейчас там только новички(вариант с твинком старожила не берем, ибо это криминал за который будет бан) и их относительно немного. В подавляющем своем большинстве они еще не знают игру толком, поэтому шанс грамотного мухляжа там низок. Ты же предлагаешь туда добавлять в том числе и тренеров с опытом(пускай и не очень умелых и не очень удачливых), что существенно повысит риск махинаций.
Вариант с "ладдером по расписанию" работать не будет - в пиковое время с 20.00 до 22.00 будет висеть довольно много тренеров, как итог рандомный паринг, тем же кто в это окно не вписывается сложно будет договориться с кем-то по времени, т.к. основная масса тренеров быстренько отыграет свои 9 матчей в удобное для них время и будут два "одиночества" пытаться друг друга найти.
о боже - да я сам в нулевом сезоне играл в черепахах - о чем ты вообще? - откуда 90% на тот момент тренеров вообще знали кто я, новичок или нет? как ты можешь теорезировать вообще на эту тему - завтра допустим Кум созреет и тоже начнет играть в ББ2 - кто он для тебя новичок или тот кто знает/может/хочет мухлевать?
это позиция вообще странная: мы допускаем что в Черепахах одни новички, которые если даже знают как мухлевать, то получат бан - значит все нормально, а вот в предложенной схеме возможны опытные тренеры и такая ситуация уже не нормальна (почему то им бан уже наверно не грозит?)
про сложность договориться - не забывай что в ладдере будет не 150 тренеров, а около 30 - это 15 пар за 7 дней - даже если они все договорятся в один день, то не сложно организовать очередь - люди нашли себе пару - отписались что нашли, следующие запускают поиск и т.д. и т.п. - НО это фантастический случай - приведи пожалуйста статистику сколько в час пик одновременно играют в РуББЛ матчей в среднем в день (не надо только всплески приводить, что в какой то день ты видел сразу 10 матчей в одно время) - тогда и продолжим спор на эту тему

не стоит из пальца высасывать надуманные причины - при желании все проблемы можно решить - просто вам ничего менять не хочется - вас и так все устраивает - неужели сложно прямо это написать и тогда не будет 101 тема с голосованиями и предложениями
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 16:30
AlexIce, ты добавляешь просто кучу гемора с множеством возможных косяков и ухудшений без каких-либо заметных улучшений. Ладдер как минимум хуже отсутствием возможности сбросить матч (не говоря о том, сколько возможностей найти случайно не того соперника и возможные злоупотребления).
По поводу твоего предложения - смотри даже результаты голосовалки.
Изменения которые были нужны, имели незначительные минусы и были поддержаны большинством (например увеличение средних дивизионов до 4-х групп) как правило применялись.

Не зачем придумывать изменения ради изменений (особенно во вред), а потом жаловаться, что их никто не воспринимает всерьез...

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 16:33
Должны же люди чем то и в межсезонье заниматься. Пусть общаются, может что нибудь, когда нибудь и пригодится из нагенеренного в этих темах.

Это был ответ на пост Алекса, а не Арткости :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Einhelm от 23 Августа 2016, 16:38
Barristan, за один день "нагенерили" 4 страницы, я думаю тут будет невозможно потом найти что-то что может пригодиться  :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 16:41
не стоит из пальца высасывать надуманные причины - при желании все проблемы можно решить - просто вам ничего менять не хочется - вас и так все устраивает - неужели сложно прямо это написать и тогда не будет 101 тема с голосованиями и предложения
Вообще-то если просто включить логику, то сразу станет понятно, что раз структура лиги такая, какой её создала администрация, то из этого прямо следует, что админов все в целом устраивает и смысл менять что-то они не видят. Было бы странно, если бы админы сделали что-то, что им не нравится, и хотели бы, но не разрешали себе это изменить. 

Голосования, четко показывающие выражения мнения большинства тренеров (что-то я их не вижу пока) могут подтолкнуть админов захотеть сделать по-другому. Или могут не подтолкнуть. Но обсуждения и опросы - единственный рабочий способ изменить мнение текущих админов, а значит и их хотелки, а значит и структуру. Т.к. у пользователей нет своих собственных рычагов воздействия на лигу, то и других способов нет.

Это вот разве обязательно надо озвучивать чтобы стало понятно? Я думал что тут детсадовцев нет.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 16:43
Barristan, за один день "нагенерили" 4 страницы, я думаю тут будет невозможно потом найти что-то что может пригодиться  :)
Проблема не в количестве, иные межсезонные срачи были на десятки страниц. Проблема в том, что почти все из того, что предполагается уже было обмозговано, и не все, но многое было попробовано ранее за многолетнюю историю лиги. По большому счету тут просто сложно предложить что-то новое и хорошее одновременно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 16:46
Господа, вы отклонились от темы обсуждения: 
1. Поделить Саламандры на параллельные дивизионы.
2. Увеличить вылет из из средних дивизионов. 

Особо яростным защитникам своего положения я напомню, что правила отработают только со следующего сезона  :)

И да, озвученная мною выше "сложная" схема с корзинами и жеребьёвкой должна действительно уменьшить количество фейков. Значительно. В этом сезоне в саламандрах их было немало. Я понимаю, что это большой геморрой, но админов же сейчас не 2 человека.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 16:50
И да, озвученная мною выше "сложная" схема с корзинами и жеребьёвкой должна действительно уменьшить количество фейков. Значительно. В этом сезоне в саламандрах их было немало. 
Я может невнимательно читал, хоть и честно старался, но я так и не понял две вещи:
1. как хоть какие-то изменения в дивизионе могут уменьшить число фейков за счет неподач и дропов?
2. как в принципе увеличение количества групп может уменьшить количество фейков, набранных для достижения четного числа тренеров в дивизионе?

Я понимаю, что это большой геморрой, но админов же сейчас не 2 человека.
Я так понимаю целых три? :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 16:53
1. как хоть какие-то изменения в дивизионе могут уменьшить число фейков за счет неподач и дропов?
2. как в принципе увеличение количества групп может уменьшить количество фейков, набранных для достижения четного числа тренеров в дивизионе
в группах неважно, поскольку все получат фейк
9 фейков в группах менее влияют на результат, чем 1 фейк в общей группе

кроме дропов, но это не проконтролировать никак. и никто, надеюсь, не агрится. наффл пасаны
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 17:12
9 фейков в группах менее влияют на результат, чем 1 фейк в общей группе
кроме дропов, но это не проконтролировать никак. и никто, надеюсь, не агрится. наффл пасан
Почему?
Есть условно 55 тренеров. Сравним два крайних варианта:
1) Одна группа из 56. Один фейк, чтобы добрать до 56. Он вносит 9 автовинов в дивизион. Кто-то из тренеров сыграет 9 матчей, кто-то 8+автовин.
2) Есть 6 групп по 10. В них 5 фейков, чтобы заполнить 5 групп, в котороых по 9 тренеров. Они вносят 45 автовинов в дивизион. Кто-то из тренеров сыграет 9 матчей, кто-то 8 + автовин. Но вторых в этом случае в 5 раз больше, чем в первом.

ЗЫ. Я знаю, что Синерус предлагал другой способ, но в его способе я тоже не вижу профита, вопросы все те же выше, две штуки:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 17:16
им Кум созреет и тоже начнет играть в ББ2 - кто он для тебя новичок или тот кто знает/может/хочет мухлеват
Каков процент  таких тренеров в общей массе тех кто придет в ближайший год? думается мне он весьма не высок, подавляющее большинство старичков, кто хотел, уже тут.
)
про сложность договориться - не забывай что в ладдере будет не 150 тренеров, а около 30 - это 15 пар за 7 дней - даже если они все договорятся в один день, то не сложно организовать очередь - люди нашли себе пару - отписались что нашли, следующие запускают поиск и т.д. и т.
Дак это надо нянчится с ними, следить, причем наверняка кто-нибудь  все равно влезет не в свое время - я тут в кейке когда игроков раздавал, специально их в именованные команды фасовал, писал просьбу, чтобы брали только своих(чтобы удобнее было контролировать кому чего выдано) и все равно нашлись два торопыги которые схватили чужое и это не новички были :) И кстати, а как ты пары собрался формировать, вот  захотел  кто-то из ушедших в криоген ветеранов вернуться и походу сезона в черепахи вписался, сообразительные новички пробили кто это и все от него шарахаются, никто не хочет с ним играть. Рисовать некое расписание и загонять тренеров играть по нему, а зачем тогда вообще ладдер? Рандом- на кого ММ пошлет, ну так я же писал выше, кто-то за неделю отыграет все 9 матчей,а кто-то потом не будет находить себе соперника. Причем чем больше команд в таком ладдере тем больше потенциальных проблем. Более того помнится раздавались голоса, призывающие его прикрыть и допускать до игр, только тех кто в межсезонье вписался, т.к. сложно контролировать, что там в матчах творится.
у
не стоит из пальца высасывать надуманные причины - при желании все проблемы можно решить - просто вам ничего менять не хочется - вас и так все устраивает - неужели сложно прямо это написать и тогда не будет 101 тема с голосованиями и предложения
Вот уж кто, а я за новации и развитие Лиги, но изменения должны улучшать ситуацию, а тут шило на мыло. Админить псевдо швейцарку довольно муторное занятие, не мне тебе рассказывать, а с учетом высокого процента дропов в черепахах, сквигах, саламандрах,  я не вижу целесообразности в ее введении в низших дивизионах.
Вообще если так хочется "справедливости", то нужно работать в сторону "посева" тренеров  в саламандрах (механизм, кретерии, просто занятого места в прошлом сезоне мало, там куча нюансов), вот после этого уже можно думать об их делении на  группы иначе "шило на мыло". Собственно ориентируйтесь на то как проводят жеребьевки отборочных по тому же ЧЕ по Футболу.
собо яростным защитникам своего положения я напомню, что правила отработают только со следующего сезона  :)
Ты не поверишь, но я бы отнюдь не против своих инвалидов подкормить на саламандровых лугах, но не сложилось.
1. Поделить Саламандры на параллельные дивизионы.
Как писал уже выше, без "посева" тренеров и корзин у идеи нет перспектив.
2. Увеличить вылет из из средних дивизионов.
Возможно, но не своевременно, думается мне, что из саламандр не меньше 12 тренеров пройдут в средний в этом сезоне, я бы не сказал, что это совсем уж мало. Вот если число дропов иреролов резко снизится, тогда это будет иметь смысл.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 17:18
в группах неважно, поскольку все получат фейк
9 фейков в группах менее влияют на результат, чем 1 фейк в общей группе

кроме дропов, но это не проконтролировать никак. и никто, надеюсь, не агрится. наффл пасаны
Все получат разное кол-во фейков. В одной группе возьмет и не примет билет 1 тренер, а в другой 3 - после чего опять споры, почему одни вышли нахаляву (и получат при этом более высокие очки в итоговой таблице) а другие нет.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 23 Августа 2016, 17:20
Если выходят топы групп то не важно сколько стартовых фейклв в группе. поскольку все участники группы сыграют равное кол фейков
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 17:20
Тут вопрос скорее в том, какой минус несет в себе автовин, по мне так это халявные дополнительные деньги и 16 спп, которые не все могут получить в честном матче, ну и халявные 3 очка в корзину. Если попытаться решить эту проблему, то впринципе будет не важно 1 группа или несколько.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 17:23
Icerain, останется боль на тему календаря - кому-то рерольные ветераны после откорма в сквигах, кому-то нубы, не знающие толком правил.
Если выходят топы групп то не важно сколько стартовых фейклв в группе. поскольку все участники группы сыграют равное кол фейков
Боль и ненависть на тему неравносильности групп будет неслабой.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 17:34
в группах неважно, поскольку все получат фейк
9 фейков в группах менее влияют на результат, чем 1 фейк в общей группе

кроме дропов, но это не проконтролировать никак. и никто, надеюсь, не агрится. наффл пасаны
Все получат разное кол-во фейков. В одной группе возьмет и не примет билет 1 тренер, а в другой 3 - после чего опять споры, почему одни вышли нахаляву (и получат при этом более высокие очки в итоговой таблице) а другие нет.

Цитата: Sinerus от 23 Август 2016, 11:36
Если внимательно читать, то можно увидеть за "корзины". Которые и будут являться неким подобием рейтинга. Если на пальцах уже показывать, то делаем так:
Есть у нас 62 заявки предсезонных.
условных 5 тренеров из средних упали (остальные рерольнулись).
26 из саламандр остались
18 команд подались из сквигов
13 из черепах

Сгоняем всех в мини-рейтинги по итогам сезонов.
Первая корзина пятеро из средних + первая саламандра.
Вторая корзина 2-7 место саламандр
3: 8-13 из сала
4: 14-19 из сала
5: 20-25 из сала
6: 26-ое из сала + 1-5 сквигов
7: 6-11 сквигов
8: 12-17 сквигов
9: 18-ое из сквигов + 1-5 черепах.
10: 6-11 черепах
+2 в запасе.
Раскидываем первую корзину по разным группам (затем будем делать так с каждой последующей). Рассылаем тикеты. Хорошо бы рассылать в день по 1 корзине. Но возвоможны разные варианты, вроде рассылки сразу нескольких корзин, чтобы дать больше дней на подачу (можно сделать более лояльно - разрешить не подавать, а просто отписаться на форуме в случае отсутствия на месте, главное, чтобы участие было подтверждено). Неподавшие и неотписавшиеся, опускаются вниз на корзину, в случае второго пропуска - в самый конец очереди, их место занимают следующие в условном рейтинге. С помощью могущественной магии аля Excel, такая таблица ведётся довольно просто.

Всё, что нужно - проверять в течении, например, 10 дней подачу в игре, и высылать около шести тикетов. Но, конечно, закинуть всех в одну кучу гораздо проще.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 17:36
Цитата: SirAlanorez от 23 Август 2016, 19:15 (http://topic=6719.msg115423#msg115423)
Хорошо. Давай смотреть на примере прошедшего сезона. 124 команды в дивизионах, из них 64 в саламандрах. Надо чтобы выходило вверх около 16-20 человек. Считаем, что происходит в межсезонье:
8 выходят с призовых мест - это гарантированные переходы.
Из 64 человек, которые получаются после штатных переходов снимается в среднем 25% команд - это 15 штук.
Итого перешло 23 человека из 64 (36%). Это уже больше, чем планировалось, но еще терпимо вроде.

Теперь смотрим вариант, что было бы, если бы был еще один дивизион. Добавляем дивизион из 40 команд (как в среднем) между средним и нижним. Получаем 24 команды в нижнем и 100 команд в дивизионах выше. Что происходит в межсезонье:
8 штатных переходов вверх.
Еще из 100 команд в среднем 25 не продолжают, это еще 25 переходов.
Т.е. из 24 команд в дивизионе должно перейти вверх 33 команды.
Что это значит?
1. Можно вообще не играть, и все равно почти наверняка выйдешь вверх даже с последнего места. Пропала соревновательность.
2. В следующем сезоне начинаются вайны по поводу днищ, играющих в среднем дивизионе, а не в нижнем.
3. Т.к. в средних дивизионах появилось много проехавших "нахаляву" днищ из нижнего, а вылетов вниз мало (8 << 8+33), то они будут теперь болтаться в средних почти не вылетая. Все смешалось еще больше чем раньше, смысл разделения дивизионов вообще пропал.
4. Поднявшиеся из песочницы попадают на команды, которые отыграли больше сезонов. Не то, чтобы это было плохо самом по себе, но слишком разные по истории команды до определенного этапа это тоже плохо.
5. Структура чрезвычайно чувствительна к оттоку тренеров, т.к. еще чуть-чуть и некем будет наполнить нижний дивизион. Придется опять менять регламент, если что.
Да, согласен, что не очень хороший вариант получается, если числа будут такими. Я так понимаю, что проблема из-за того, что число тренеров увеличилось, и если раньше 50% это было 30-40 тренеров, то сейчас около 70. В таком случае единственный вариант - перед каждым сезоном продумывать схему так, чтобы в Саламандрах было минимально приемлемое количество тренеров. Это, конечно, довольно неудобно, да и смена структуры тоже вполне может вызвать неслабый срач, так что я понимаю нежелание менять то, как оно сейчас устроено, ради не таких уж сильных улучшений :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 17:37
Тут вопрос скорее в том, какой минус несет в себе автовин, по мне так это халявные дополнительные деньги и 16 спп, которые не все могут получить в честном матче, ну и халявные 3 очка в корзину. Если попытаться решить эту проблему, то впринципе будет не важно 1 группа или несколько.
Автовин даёт огромный баф команде. Конечно, вкусный нубец сгодился бы больше, но он всегда может случайно затоптать ваших игроков. Автовином вполне себе можно восстановиться. На ранних этапах автовины для ловкачей после матчей со всякими гнумами как манна небесная (я уж не говорю "вместо").
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: SirAlanorez от 23 Августа 2016, 17:38
Если выходят топы групп то не важно сколько стартовых фейклв в группе. поскольку все участники группы сыграют равное кол фейков
Будут ситуации, что мест выходит, скажем, 15, а групп 6. Тогда нужно  определять 3 тренера с третих мест в группах, а там у одного, например, 2 автовина. Фейки все равно будут проблемой


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 17:40
Sinerus,  не пойдет, рерольнувшийся  чемпион выйдя из сквигов попадет в 9 корзинку, ибо на победы в сквигах ему фиолетово - главное прокачка, как итог матчи он сольет и получит льготный жребий. 2к тв+ хаос не могущий в победы, но могущий в убиение становится эквивалентен  1200 тв хаям новичка, который в силу отсутствия опыта не смог грамотно покачаться в сквигах и обен команды попадают в 6 корзинку. Справедливость во все поля.... Рейтинг нужно считать с учетом как послужного списка тренера, так и тв его команды.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 17:43
Да, согласен, что не очень хороший вариант получается, если числа будут такими. Я так понимаю, что проблема из-за того, что число тренеров увеличилось, и если раньше 50% это было 30-40 тренеров, то сейчас около 70. В таком случае единственный вариант - перед каждым сезоном продумывать схему так, чтобы в Саламандрах было минимально приемлемое количество тренеров. Это, конечно, довольно неудобно, да и смена структуры тоже вполне может вызвать неслабый срач, так что я понимаю нежелание менять то, как оно сейчас устроено, ради не таких уж сильных улучшений :)
Добавление нового уровня в струтуру приведёт к тому, что в итоге откормка станет просто райской целых 2 сезона - и в сквигах, и в саламандрах. Даже сейчас в саламандрах надо несколько попотеть для выхода. Если же выход вверх увеличится слишком сильно, то уровень на саламандрах будет стонать о мутантах. Тут бы тренеров ещё соточку для такого уровня. Ну, или упразднить нафиг сквигов. Тогда получается всё тот же год на откормку, только с возможностью встретить убийц. Что есть непонятно насколько странно, но говорят, что так когда-то было.
Sinerus,  не пойдет, рерольнувшийся  чемпион выйдя из сквигов попадет в 9 корзинку, ибо на победы в сквигах ему фиолетово - главное прокачка, как итог матчи он сольет и получит льготный жребий. 2к тв+ хаос не могущий в победы, но могущий в убиение становится эквивалентен  1200 тв хаям новичка, который в силу отсутствия опыта не смог грамотно покачаться в сквигах и обен команды попадают в 6 корзинку. Справедливость во все поля....
Не понял тебя. Игроки из одной корзинки раскидываются как раз в разные группы. - Какие тут льготы?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 17:45
Не понял тебя. Игроки из одной корзинки раскидываются как раз в разные группы. - Какие тут льготы?
Это значит, что кто-то в примере Gripen получит себе нулевых хаев, а кто-то хаос 2к TV (пускай и с одинаковым винрейтом)...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 23 Августа 2016, 17:47
а почему нельзя сделать просто 3 группы по 10 команд, саламандры,сквиги и черепахи? без всяких опоздавших! кто не успел, тот опоздал! вы сами себе жизнь усложняете пытаясь угодить всем!
и в эти три группы,тобишь 30 вакантных мест,устроить мини отбор из всех вновь прибывших и всех тех кто решил создать новую команду!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 17:53
Не понял тебя. Игроки из одной корзинки раскидываются как раз в разные группы. - Какие тут льготы?
Это значит, что кто-то в примере Gripen получит себе нулевых хаев, а кто-то хаос 2к TV (пускай и с одинаковым винрейтом)...
Пффф, "с одинаковым винрейтом" - тут ключевое. Серьёзно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 17:54
REPORT, так и есть: 2 группы разыгрывают титул (Драконы и Фениксы), а остальные желающие играют мини-отбор. Все споры как раз о том, как этот мини-отбор организовать.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 23 Августа 2016, 17:58
Не понял тебя. Игроки из одной корзинки раскидываются как раз в разные группы. - Какие тут льготы?
Это значит, что кто-то в примере Gripen получит себе нулевых хаев, а кто-то хаос 2к TV (пускай и с одинаковым винрейтом)...
Пффф, "с одинаковым винрейтом" - тут ключевое. Серьёзно.
Когда тебе этот хаос с "одинаковым винрейтом" половину свеже откормленных завров(ну или на кого рерол будет) распотрошит, твое мнение резко изменится.
Как писал выше без продуманного рейтинга, жеребьевка по корзинам смысла не имеет. Если бы вашей логикой руководствовались в УЕФА отборочные группы на евро были бы очень веселые, но там смотрят на итоговый , интегральный, так сказать позатель за несколько сезонов, поэтому группы боле менее сбалансированны.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 23 Августа 2016, 17:59
raspel, ты не понял,высший и средние дивизионы остаются не тронутыми,а низший будет состоять из трех групп,сало,черепахи и сквиги,и вот допустим подают 70 новых тренеров заявки на участие,из них попадут в сквиги,черепахи и сало только 30,и начнется уже непосредственно сам чемпионат,то есть  в нашем случаи сезон 4
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 23 Августа 2016, 18:00
естественный отбор мать его
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Gritos от 23 Августа 2016, 18:01
Чёт у меня уже голова начинает болеть от всех этих комментариев про "боль" и саламандры, честно и не честно, автовин и не автовин. Просто о такой <цензура> спорить всё межсезоние. Из сезона в сезон, когда достаточно просто повысить текучку в средних дивизионах. При 60+ тренерах и 3 вылетах из группы, только ленивый, опытны тренер или наглухо неудачный неудачник не пройдёт в среднечёк. Да у каждой команды рано или поздно настаёт момент "чёрной полосы", когда хоть ты <цензура>, ну не сможешь ты победить, ну так это везде, что в сале, что в вышке. Что касается мнения "Я вот <цензура> потел тут <цензура>, а какой-то <цензура> харёк проскочил на 6+ автовинах". Во первых, я не видел больше трёх автовинов за сезон и то 3 автовина это ещё напрулять надо. Во вторых с текучкой из средних дивизионах в 3+ человека, такой тренер на долго там не задержится (и под долго я подразумеваю 1 сезон, не более.). Элементарный пример: виверны 3 сезон! По факту последнии три места имеют 0 побед. 0 КАРЛ! Но вылетают только 2. Один дропер, другой не напрулял на два автовина. Было бы 3 вылета из средничков, то вылетели бы как раз те кто не смогли заработать хотя бы 1 победу(не считая автовины). Все честно. Взять другие сезоны, с 8 по 10 место в основном сидели слабые тренеры и по одному из каждого двивзиона оставался на ещё один сезон, где их всё таки и выперли с 9-10 местом. Вывод просто увеличить текучку в средних и всёёёёёё! Проблем нету. Из сала будут выходить по минимум 12 тренеров + пару человек из дроп/рерол, так как маловероятно, что в одном дивизионе дропнется 4 человека. Да и если касаться выхода в из средничков в вышку, там тоже не всё чисто. Даже там есть люди которые мягко говоря не соответствуют уровню высшего дивизиона(а порой и среднего), попавшие туда исключительно на хорошей команде без смертей, травм и на хороших кубах. Но почему то никто об этом не ноет. Зато каждый второй считает своим долгом сказать, что сало и сквиги это не честно, там напрулял автовинов, тут вообще в песочнице качал команду и создать голосовалку, аля руббл с блек джеком и путанами. Саламандры и сквиги отлично работают, людей которые жалуются можно пересчитать по пальцам одной руки, остальные же активные форумчане просто проголосуют(если таковая ситуация возникнет) и вставят своё "веское" я которое тут же потеряется среди срача между администрацией и активным пользователем идее блек джека и путан. 
Фууууу, вроде стало легче. Пойду накачу, а то запал пропадёт. :)                
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 18:06
Да и если касаться выхода в из средничков в вышку, там тоже не всё чисто. Даже там есть люди которые мягко говоря не соответствуют уровню высшего дивизиона(а порой и среднего), попавшие туда исключительно на хорошей команде без смертей, травм и на хороших кубах.
Ты кого конкретно имеешь ввиду? :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 18:06
REPORT, это ты не понял: твоя схема принципиально не отличается от действующей в настоящий момент; просто в твоей схеме отбор идёт в межсезонье, излишне затягивая его, а в действующей схеме - по ходу сезона (на следующий). Тот мини-турнир, который ты предлагаешь для определения тренеров, участвующих в 4 сезоне - это наш 3 проведённый сезон и есть.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 23 Августа 2016, 18:12
raspel, ну в моей схеме нет никаких саламандр под 80 человек и нет никаких опоздунов 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 23 Августа 2016, 18:13
REPORT, есть:
это вот оно самое, и там будут те же проблемы.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 23 Августа 2016, 18:26
raspel, хорошо было бы ещё,действительно сделать по три вылета из среднего дивизиона,и что бы те кто вылетел,начинают заново,так как нижнего дивизиона как такового нет
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Августа 2016, 18:27
Во первых, я не видел больше трёх автовинов за сезон и то 3 автовина это ещё напрулять надо
У меня 6 в прошлом было  :$
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 18:38
Во первых, я не видел больше трёх автовинов за сезон и то 3 автовина это ещё напрулять надо
У меня 6 в прошлом было  :$
Ты бывший админ (а они бывшими не бывают) и мы же договорились это публично не освещать, а то палевно :D


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 18:46
2) Есть 6 групп по 10. В них 5 фейков, чтобы заполнить 5 групп, в котороых по 9 тренеров. Они вносят 45 автовинов в дивизион. Кто-то из тренеров сыграет 9 матчей, кто-то 8 + автовин. Но вторых в этом случае в 5 раз больше, чем в первом
Может просто автовин сделать не 2-0, а 2-1 который не будет давать увеличенные деньги и всего 11 спп? А 3 очка получит вся группа, так что шансы в группе будут равны.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 18:55
2) Есть 6 групп по 10. В них 5 фейков, чтобы заполнить 5 групп, в котороых по 9 тренеров. Они вносят 45 автовинов в дивизион. Кто-то из тренеров сыграет 9 матчей, кто-то 8 + автовин. Но вторых в этом случае в 5 раз больше, чем в первом
Может просто автовин сделать не 2-0, а 2-1 который не будет давать увеличенные деньги и всего 11 спп? А 3 очка получит вся группа, так что шансы в группе будут равны.
А ничего, что не пришедший на матч также получит 5 спп и деньги без риска потерять игроков?)


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 19:10
artkosti, про фейки речь, тех кто точно уже не играет, а не пропуски игр.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 19:16
artkosti, про фейки речь, тех кто точно уже не играет, а не пропуски игр.
А автовины тем, у кого противник пропустил матч/не смог по времени?

Или у нас теперь будет 2 типа автовинов?)


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 19:18
Или у нас теперь будет 2 типа автовинов?
Именно
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 23 Августа 2016, 19:28
Помните еще про нюанс ,что играть в группах -какими бы они не были- намного интересней, чем в ладдере который существует в настоящий момент.

ПС: Закидывали б такие темы на главную- многие игроки из саломандр не в курсе про такие обсуждения ;(
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 19:32
Или у нас теперь будет 2 типа автовинов?
Именно
Тогда будет проблема (хотя исключительно административная) пытаться определить кому и когда ставить какой тип автовина.
Условно соперник не явился на матч и это 2-0. Но если этот соперник уже и не планирует возвращаться, то это уже дроп и 2-1. Получается, что результат матча (кол-во выданных спп и денег) будет зависеть от того, когда будет известно исчез ли соперник с концами или нет (до простановки матча или после)


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 19:34
Помните еще про нюанс ,что играть в группах -какими бы они не были- намного интересней, чем в ладдере который существует в настоящий момент.

ПС: Закидывали б такие темы на главную- многие игроки из саломандр не в курсе про такие обсуждения ;(
Большинство игроков просто проверяет последние сообщения на форуме. Кроме разве что новичков, но последним возможно и не стоит участвовать в обсуждении структуры лиги в которую они только что пришли.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 23 Августа 2016, 19:42
Или у нас теперь будет 2 типа автовинов?
Именно
Тогда будет проблема (хотя исключительно административная) пытаться определить кому и когда ставить какой тип автовина.
Условно соперник не явился на матч и это 2-0. Но если этот соперник уже и не планирует возвращаться, то это уже дроп и 2-1. Получается, что результат матча (кол-во выданных спп и денег) будет зависеть от того, когда будет известно исчез ли соперник с концами или нет (до простановки матча или после)

Ты меня не понял, я про фейк командв которые админы закидывают вместо тех, кто заявился, но заявку в игре не подал, твои команды в саламандрах.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Clayman от 23 Августа 2016, 20:02
ПС: Закидывали б такие темы на главную- многие игроки из саломандр не в курсе про такие обсуждения ;(
форум - последние темы. вуаля, ничего не пропустишь)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 20:12
ПС: Закидывали б такие темы на главную- многие игроки из саломандр не в курсе про такие обсуждения ;(
форум - последние темы. вуаля, ничего не пропустишь)
Я вообще не знаю как по другому можно форум читать :)  Весь день рефрешу последние темы и все. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Clayman от 23 Августа 2016, 20:25
Barristan, вот да)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 21:42
Когда тебе этот хаос с "одинаковым винрейтом" половину свеже откормленных завров(ну или на кого рерол будет) распотрошит, твое мнение резко изменится.
Какие у вас есть варианты? - Я тебя совсем не понимаю. Раскидывать группы по ТВ, чтоль, или по рейтингу?  :D - Кстати, если раскидать по винрейту, то ты не попадаешь на равных, а на тех, кто был на условные 6 позиций выше и 6 позиций ниже (например, в том самом примере в одну группу попадут 2-ой, 8-ой, 14-ый, 20-ый и т.д.).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 23 Августа 2016, 21:45
А автовины тем, у кого противник пропустил матч/не смог по времени?
Или у нас теперь будет 2 типа автовинов?
то есть, времени чтобы администрировать группы в саламандрах у вас нет, а что бы разбираться в каждом мачте - есть? :chan:
тренеры в саламандрах хотят группы в саламандрах
все кто играет в высшем и среднем - против, потому что им плевать
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 21:45
artkosti, про фейки речь, тех кто точно уже не играет, а не пропуски игр.
это такая себе затея. тренер же не виноват, что ему выпал фейк - все останутся недовольными, короч. Единственный вариант - это просто сокращение автовинов за счёт более жёстких изменённых условий подачи, например.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 21:46
то есть, времени чтобы администрировать группы в саламандрах у вас нет, а что бы разбираться в каждом мачте - есть? :chan: 
тренеры в саламандрах хотят группы в саламандрах
все кто играет в высшем и среднем - против.  
Я играл в Саламандрах. Я играл в средних, я играл в высших. Я хочу группы в Саламандрах.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Einhelm от 23 Августа 2016, 21:50
Markus1206, неплохо
Синерус в вышке, но хочет группы
Я играю в Сале и пишу что создание групп это размен
Цитата
Шило на мыло

Исключения из правила потверждают правило?  :D 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 23 Августа 2016, 21:52
Да вы опять все зацикливаетесь на мифическом равенстве в сале....(всякие примеры про 2к хаос и нулевых вудов вообще смешно, сейчас тоже кто то попадает на 2к хаос, а кто то на нулвых вудов :P ) Сало надо сделать более интересным для новичков и постоянных\частых игроков там, а это достижимо только дроблением :dontknow: 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 23 Августа 2016, 21:55
Я играл в Саламандрах. Я играл в средних, я играл в высших. Я хочу группы в Саламандрах
Sinerus, я тебя поддерживаю.
основные минусы о которых говорят, - число тренеров в саламандрах меняется, то сложно будет выбирать тех, кто поднимается в средний.
так тоже самое сейчас в среднем. из-за дропов и реролов количество тренеров, которые поднимаются постоянно меняется. 

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 23 Августа 2016, 21:56
то есть, времени чтобы администрировать группы в саламандрах у вас нет, а что бы разбираться в каждом мачте - есть? :chan:
тренеры в саламандрах хотят группы в саламандрах
все кто играет в высшем и среднем - против.  
Я играл в Саламандрах. Я играл в средних, я играл в высших. Я хочу группы в Саламандрах.
Я играл в черепахах, саламандрах, средних. Я иду в сквиги.
Я не хочу непонятную фигню в нижних дивизионах с черт знает какой реализацией и без веской причины.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 21:57
.
так тоже самое сейчас в среднем. из-за дропов и реролов количество тренеров, которые поднимаются постоянно меняется
нет...в среднем всегда 4 группы по 10 человек = 40 человек выходят лучшие 8, + дропы, пропуски и рероллы......а в Саламандрах то 60+ то 70+ то хз сколько будет в этом сезоне....
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 23 Августа 2016, 21:59
gripen89, и пример по ЛЧ смешной, там никогда нету равенства. Всегда есть группы "капитан очевидность" аля 2 топ клуба и 2 для мясца и есть группки где у 4\3 клубов есть нормальные шансы на выход  :P
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 23 Августа 2016, 22:00
тренеры в саламандрах хотят группы в саламандрах
все кто играет в высшем и среднем - против.
Вот только не надо говорить за всех. Я играл в Саламандрах, сейчас вот снова в них приду и мне абсолютно всё равно, как они будут выглядеть. В 99% случаев это шило на мыло, со своими достоинствами и недостатками. Пока Цианиды своими кривыми ручками не сделают человеческую швейцарку, ничего устраивающего всех и сразу придумать не удастся. Всегда будут недовольные, вайнящие по поводу и без: "У него три автовина, а у меня ни одного, ничестна!", "А чего меня в одну группу с Авалом распределили, он слишком сильный для меня, ничестна!", "Он в среднем дивизионе сидит и слот занимает, нехороший такой человек, и дело не в том, что я играю хуже других и поэтому подняться не могу, а в том, что ротации маленькие и вокруг одни читеры и автовинщики, ничестна!", "А я из среднего дивизиона вниз упал, потому что Авалу проиграл первый матч, а потом он сразу дропнулся, и всем автовины, а мне фига с маслом!", "Я, конечно, уже три сезона в высшем дивизионе сижу, и мне нормально, но все вокруг не правы, ща я вам расскажу, как надо" и прочее, и прочее.
Здесь дело не в прихоти админов, а в чисто технических игровых ограничениях, которые не дают сделать нормальную, устраивающую всех систему  без танцев с бубном, которой будет удобно управлять.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Einhelm от 23 Августа 2016, 22:02
 Ценители групп, просто объясните как вы будете адекватно раскидывать это.Всё та же проблема со странным кол-вом выходов из дивизиона.Допустим 8 групп в Сале, 12 выходов наверх + какое-то число дропов открывают проход.И выйдет такая тема что из каких-то групп выйдет 2(1) человека в итоге, а из каких-то 3(2).Или ещё что-то подобное.А теперь представь себя на месте любого из людей в "обделённых" группах, находящегося на третьем месте.Как ощущения?Можно конечно определять там уже дальше по тай-брейкерам каким именно группам отдавать эти третьи проходные места, но в итоге выходит такая же проблема что и обычно в Сале — твоё место может забрать парень с которым ты даже ни разу не встречался и не смог ни на что повлиять.
Шило на мыло.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 22:04
Здесь дело не в прихоти админов, а в чисто технических игровых ограничениях, которые не дают сделать нормальную, устраивающую всех систему  без танцев с бубном, которой будет удобно управлять
А во вторых сделать систему которая бы устраивала всех в принципе нереально. Всегда найдется Баба-Яга которая - ПРОТИВ!!!111 Это тоже надо иметь ввиду. Вон люди предлагают системы которые принципиально противоположные...кому то надо ладдер, а кто то его терпеть не может и т.д.  

Но вы пишите, здоровья вам и хорошего настроения!!!! :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 23 Августа 2016, 22:04
Einhelm, 4 группы по 10-25 тел, 2(3) места точно, дальше стандартные тайбрейки. Шыло на мыло, только в мыле появляется доп уровень интереса игры в ббл - следить за оппонентами, желать им смерти, прикдывать шансы и т.д.

Ну и шанс собрать очки у вон того васи с первого места больше в 4 раза чем сейчас
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 22:05
Вот только не надо говорить за всех. Я играл в Саламандрах, сейчас вот снова в них приду и мне абсолютно всё равно, как они будут выглядеть. В 99% случаев это шило на мыло, со своими достоинствами и недостатками. Пока Цианиды своими кривыми ручками не сделают человеческую швейцарку, ничего устраивающего всех и сразу придумать не удастся. Всегда будут недовольные, вайнящие по поводу и без: "У него три автовина, а у меня ни одного, ничестна!", "А чего меня в одну группу с Авалом распределили, он слишком сильный для меня, ничестна!", "Он в среднем дивизионе сидит и слот занимает, нехороший такой человек, и дело не в том, что я играю хуже других и поэтому подняться не могу, а в том, что ротации маленькие и вокруг одни читеры и автовинщики, ничестна!", "А я из среднего дивизиона вниз упал, потому что Авалу проиграл первый матч, а потом он сразу дропнулся, и всем автовины, а мне фига с маслом!", "Я, конечно, уже три сезона в высшем дивизионе сижу, и мне нормально, но все вокруг не правы, ща я вам расскажу, как надо" и прочее, и прочее.
Здесь дело не в прихоти админов, а в чисто технических игровых ограничениях, которые не дают сделать нормальную, устраивающую всех систему  без танцев с бубном, которой будет удобно управлять.
Во-первых, ждать от цианидов швейцарки - это как верить в то, что из френдзоны секс обломится. 
Во-вторых, "всегда будут недовольные" - это отличная позиция для того, чтобы оправдать, например, массовые расстрелы. (А примеры такие себе - не попал, кажется, ни в кого).
В-третьих, предлагаются варианты, конечно, они "с бубном", но и существующая система несовершенна (или нет?).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 22:06
Einhelm, я там писал аж 2 раза про "раскидывать по группам".
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 23 Августа 2016, 22:07
krolikzaez, так и сейчас можно посмотреть кто у тебя будет в опах, в чём проблема?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 23 Августа 2016, 22:10
нет...в среднем всегда 4 группы по 10 человек = 40 человек выходят лучшие 8, + дропы, пропуски и рероллы......а в Саламандрах то 60+ то 70+ то хз сколько будет в этом сезон
то есть из каждой группы среднего дивизиона выходит по 2  +неизвестное число тренеров
в саламандрах будет тоже самое 
если РуББЛ станет еще популярнее и там будет играть  до 60 тренеров, то будет выходить 2 лучших из каждой группы + неизвестное число тренеров
если будет больше 60 тренеров, то будет выходить по 1 лучшему,  +  лучшие по стандартному отбору РуББЛ (очки, разница по тачдаунам и т.п.)

Если будет решение увеличить вертикальное движение в группах, то будет выходить больше
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 23 Августа 2016, 22:15
TimX, если у тебя есть время и желание и возможности следить за 60 тренерами, кто из них как играет и как может повлиять на твой результат и ты можешь спокойно прикинуть что вон тот вася в теории вполне может обыгать вон того петю.... то всё хорошо. Но вот у меня с этим туго в группе из 60 тел :dontknow: а в нулевом сезоне в группах по 28 мне это было интересно и я этим занимался. в среднем вообще почти все матчи своей группы смотрел и это делало игру намного интересней. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Einhelm от 23 Августа 2016, 22:20
Единственный реальный плюс разбития на группы только тот на который указывает Кролик, всё остальное это чисто доп. работа админам

Был бы я админом уже бы сломался и просто поставил бы на один сезон эту систему хоть протестить
Наверно я просто слаб для админства  :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 23 Августа 2016, 22:27
krolikzaez, когда я играл в сале, то следил за составом и навыками оппов, некоторые их игры смотрел. У меня позиция такая, что лучше всего сделать  ладдер  сквигочерепахи, а больше изменений и не надо. Саламандры не стоят тех изменений, из-за которых весь хайп.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 23 Августа 2016, 22:27
Во-первых, ждать от цианидов швейцарки - это как верить в то, что из френдзоны секс обломится.
Во-вторых, "всегда будут недовольные" - это отличная позиция для того, чтобы оправдать, например, массовые расстрелы. (А примеры такие себе - не попал, кажется, ни в кого).
В-третьих, предлагаются варианты, конечно, они "с бубном", но и существующая система несовершенна (или нет
Во-первых, странное и абсолютно не к месту сравнение.
Во-вторых, что за манера передергивать? "Вот вы не хотите что-то менять, это значит, что вы - ФАШИСТЫ!" Тебе самому не противно?
В-третьих, нет, не совершенна. Но, ты не поверишь, то, что предлагаешь ты - тоже далеко от совершенства, о чем тут спорят уже 8 страниц (и это только начало) и о чем достаточно недвусмысленно говорят результаты голосования в шапке. И то, что предлагает Алекс - несовершенно. И вообще всё, что предлагается далеко от совершенства, на всё есть доводы и контр-доводы, о чем я и сказал:

Цитата
В 99% случаев это шило на мыло, со своими достоинствами и недостатками.
Да, есть свои плюсы. Да, есть свои минусы. То же самое касается и нынешней системы. Она, прямо скажем, не фонтан, кто бы спорил. Я бы лично добавил еще полусредний дивизион, например, чтобы разгрузить Сало, но и против этого было уже много что и много кем сказано. Зато в качестве достоинств нынешней системы (которые многие принимают за недостатки) я считаю простоту и прозрачность. Всегда и везде ясно, кто, что, где и почему. Потому как вопреки зачастившим сравнениям, ББ - не футбол, а РуББЛ - не УЕФА.
Но я, например, так и не увидел ни одной реальной причины менять салосквигочерепах. Да, идея вытряхивать из среднего дивизиона три человека с группы вместо двух мне тоже понравилась, это действительно имеет смысл в масштабе соревнования. Всё остальное - пустой вайн о несправедливости судьбы, который не прекратится, что ты ни выдумывай, потому что каждый уверен, что лучше других знает, как надо. А дело, повторюсь, не в людях, дело в первую очередь в технических ограничениях. И это косяк Цианидов, а не администрации РуББЛа.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 22:50
krolikzaez, когда я играл в сале, то следил за составом и навыками оппов, некоторые их игры смотрел. У меня позиция такая, что лучше всего сделать  ладдер  сквигочерепахи, а больше изменений и не надо. Саламандры не стоят тех изменений, из-за которых весь хайп.
Я смотрел большинство игр Виверн и Фениксов соответствующих сезонов. Мне было интересно. В Саламандрах я смотрел только самые расхайпанные матчи.
Во-вторых, что за манера передергивать? "Вот вы не хотите что-то менять, это значит, что вы - ФАШИСТЫ!" Тебе самому не противно?
Нет. Не противно. Можно 1 вопрос весьма щекотливый, не примите за что-то плохое:
Спойлер: Показать
передумал и не буду задавать вопрос, а то он разжигающий и к делу отношение имеет опосредованное. Лишь уточню, что в некоторой степени обыгрывал определённую стойкость и любовь к политике партии ко всему устоявшемуся, даже если новое и лучше.

Во-первых, странное и абсолютно не к месту сравнение.
Не знаю, что там про место, но адекватную систему они не сделают. Хорошо, если выпустят хотя бы обещанные расы.
Зато в качестве достоинств нынешней системы (которые многие принимают за недостатки) я считаю простоту и прозрачность. Всегда и везде ясно, кто, что, где и почему.
Особенно ясно было, когда после нулевого сезона внезапно всех скинули в общую таблицу, или, например, во втором сезоне просто забили на жеребьёвку по средним дивизионам, кинув туда команды как попало (или не как попало? - всё же всегда ясно).

Стоит просто не бояться оформить правила. Тут, кстати, с этим были проблемы, но теперь же есть новый модератор, не так ли?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 23 Августа 2016, 22:58
Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 23 Августа 2016, 23:03
Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют болшинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?
Нууу, на самом деле не только я так вижу  ;) Но в целом стоит заметить, что пипл то у нас очень инертный. Неинтересующийся, закостенелый. Единицы задумываются как могло бы быть лучше, а остальным и так сойдёт. Я понимаю, что Лига - это ответственность, однако даже если вдруг изменения проявят себя не очень, то они не настолько значительны, чтобы не получилось откатить. Вернуть всё взад здесь получится.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 23 Августа 2016, 23:16
Sinerus, влезать в дальнейшую дискуссию с тобой нет ни малейшего желания. Я только в третий уже раз (ну в самом деле, сколько можно-то!) повторю мысль, которую ты упорно не видишь в моих сообщениях: "ИНАЧЕ" не значит "ЛУЧШЕ".
За сим удаляюсь, ответа не требую.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 23 Августа 2016, 23:22
Sores, так с таким же успехом можно сказать что "существующие не значит лучшее"  :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 23 Августа 2016, 23:43
krolikzaez, да ну вы издеваетесь что ли  :D я не знаю, я, может, пишу не по-русски? :) перечитай, пожалуйста, два моих поста, а то с телефона уже, цитировать неудобно. Я о том и говорю: любая система, включая сегодняшнюю, далека от идеала. Я говорю не о том, что не надо ничего менять, я не говорю, что застой это хорошо, я не говорю, что то, что мы имеем сейчас - идеал. Это не значит, что не нужно его искать или стремиться к нему. Я всего лишь хочу сказать, что изменения просто ради того, чтобы хоть что-то изменить - не нужны. Это лишь пища для розжига и срачей. Что "новее" и "лучше" не синонимы я тоже уже сказал. Я за изменения, но и за серьезный, обдуманный, взвешенный подход к ним. Когда инновации решают одни проблемы только чтобы веести дюжину других - это мартышкин труд.
Давайте все-таки будем благоразумны и станем рассматривать вопрос со всех точек зрения, а не только со своей колокольни. А то меня уже и в сталинизме обвинили, и в закостенелости и черте в чем еще.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 04:51
Изначально я не верил в сало из групп по 10. Но тут чёт подумал и передумал :) - голос из 3 варианта, +1 к первому :$
Единственное что будет хуже чем сейчас, так это кол-во автовинов как написал Vulpus ранее. Места выхода, ну у нас куча дропов и стабильно 2 места из 6-8 групп точно выходить будут, а если увеличить до 3 кол-во выпадающих из среднего то всё станет более стабильным.
Неравномерное распределение скилла по группам(всякие споры про 2к хаос и нулевых хаев), ну плин... а сейчас не так? Я за 2 сезона в сале, вышел оба раза с прямого выхода и у меня то ли 3, то ли 4 игры(из 18) было с людьми кто на момент игры находились в топ 20-30. Ну и ббл не про справедливость :D
А в группах по 10 каждый сам себе буратино если не смог затащить на 1-2 место  :hands: 
Ну и в группах по 10 мы получаем сало не как некую "свалку" или проходной этап, а как вполне интересную и играбельную лигу со всякими своими интригами, срачиками и т.д.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: low- от 24 Августа 2016, 09:28
Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?
а эти голосования учитываются на высшем уровне?
а то я вроде там создал одно и победил вариант с 3 падениями из среднего(что по мне важнее чем то сколько из сала поднимутся, хоть по сути то один эффект)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 09:35
low-, мы вас читаем и тоже между собой общаемся, идея про 3 падения из средних выглядит нормальной, мы это все еще в июне-июле обсудили предварительно и решили что ждем окончания записи на 4-й сезон - смотрим сколько запишется и сколько людей будет в  Саламандрах, а потом еще раз обсудим и примем решение. Пока более ничего не готовы сказать. Ждем окончания записи на сезон. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 09:37
на основании результатов голосования нельзя строить никакие выводы, т.к. проголосовало 39 человек - на сегодняшний день на 4 сезон записались 81 тренер, а в итоге будет 100+
39 - о чем это говорит? видимо мало кто читает такие темки: админы (бывшие и нынешние)+модераторы это одна сторона и те кто с ними спорит, тоже человек 10, и еще человек 20 праздно шатающихся, у которых нет четкого представления чего они хотят...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 09:43
) Но в целом стоит заметить, что пипл то у нас очень инертны
Ну да тренеры у нас не той системы, не хотят реформ ради реформ.
Sores, так с таким же успехом можно сказать что "существующие не значит лучшее"  :dontknow:
Сохранение существующего положения вещей не требует никаких усилий ни от администраторов ни от тренеров.
Я за 2 сезона в сале, вышел оба раза с прямого выхода и у меня то ли 3, то ли 4 игры(из 18) было с людьми кто на момент игры находились в топ 20-30.
А не напомнит-ли нам уважаемый господин, сколько у него автовинов было, когда он из саламандр выходил в средний?
Предлагаемая же схема деления на группы по 10, чревата ростом числа автовинов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавится.

Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?
а эти голосования учитываются на высшем уровне?
а то я вроде там создал одно и победил вариант с 3 падениями из среднего(что по мне важнее чем то сколько из сала поднимутся, хоть по сути то один эффект)
Обсуждается все и весьма интенсивно, но очень часто выясняется, что "лучшее - враг хорошего" и "не надо чинить, то что и так работает". Касательно увеличения вылетов из среднего в нижний до трех команд, как написали уже выше решение будет зависеть от поголовья саламандр.
на основании результатов голосования нельзя строить никакие выводы, т.к. проголосовало 39 человек - на сегодняшний день на 4 сезон записались 81 тренер, а в итоге будет 100+
39 - о чем это говорит? видимо мало кто читает такие темки: админы (бывшие и нынешние)+модераторы это одна сторона и те кто с ними спорит, тоже человек 10, и еще человек 20 праздно шатающихся, у которых нет четкого представления чего они хотят...
  Алекс ты меня извини за прямоту, но тут уже демагогия в стиле "перемен требуют наши сердца" в твоем исполнении, все кто хотел, проголосовали, кто не проголосовал, тем озвученный вопрос неинтересен - их право, не надо за них думать. Считаешь, что они не знают "как у них все на самом деле плохо и как они страдают" - иди в народ, веди агитацию, никто же не запрещает. 
  Такие темки читает "актив РУББЛ", те кому интересны не только сами матчи, но и сопутствующие форумные моменты и жизнь Лиги, те у кого есть время и желание его тратить на форум. И всех несогласных с твоей позицией записывать в "праздношатающихся", недалеких и т.д., это знаешь-ли... Вобщем был лучшего о тебе мнения.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 09:53
ов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавит
так с введением кнопки - "раскидать рандомно по группам" - у нас и в третьем сезоне не сбалансированные высшие дивизионы и средние дивизионы в явном виде не сбалансированные...
не зря народ обсуждает рейтинги... но их нельзя использовать ... ни в коей мере...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 09:54

А не напомнит-ли нам уважаемый господин, сколько у него автовинов было, когда он из саламандр выходил в средний?
Предлагаемая же схема деления на группы по 10, чревата ростом числа автовинов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавится.
Я чё-то не понял в каком месте появился вывод о росте автовинов, если сделать по-человечески - рассылать тикеты пачками каждый день. Опираясь на ту же статистику первых сезонов ББ2 и на знания, предоставленные Пресветлым Песцом, со святой верой в Цифру можно наоборот свести автовины к минимуму.
Ну да тренеры у нас не той системы, не хотят реформ ради реформ.
Пфф, реформы ради реформ - это если бы мы дивизионы переименовывали, а здесь конкретные цели преследуются, я могу их декларировать:
1. Увеличение комфортности игры в Саламандрах.
2. Увеличение ротации в средних дивизионах для поднятия интереса и соревновательности в этих же средних дивизионах.

Эти ваши грязные спекуляции вокруг "ничто не станет лучше, только хуже" имеют под собой совершенно неубедительные аргументы, звучащие вроде "мы запутаемся, рассылая билеты - не надо так".
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 09:56
ов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавит
так с введением кнопки - "раскидать рандомно по группам" - у нас и в третьем сезоне не сбалансированные высшие дивизионы и средние дивизионы в явном виде не сбалансированные...
не зря народ обсуждает рейтинги... но их нельзя использовать ... ни в коей мере...
Вы о какой-то мифической фигне тут трёте. Система распределения тренеров по результатам предыдущего сезона наиболее оптимальна (те самые пресловутые корзины). Она заставляет подниматься выше, чтобы получить больше слабых оппонентов - чисто спортивный фактор. Какие ещё варианты могут быть то?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 09:58
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 09:59
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлагал
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 10:03
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлагал
не не не - там было деление на группы по 10 команд, где каждый с каждым играет, а теперь я прозрел - надо всех уровнять - пусть все в равных условиях играют, а вообще надо стремится к идеалу - создать одну группу на 150 тренеров и каждый сыграет по 9 матчей с рандомными соперниками и лучшие 4 тренера по итогам сыграют в плей-офф, но к этому сложно сразу придти...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 10:04
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
Твой сарказм не все замечают.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 10:05
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлагал
не не не - там было деление на группы по 10 команд, где каждый с каждым играет, а теперь я прозрел - надо всех уровнять - пусть все в равных условиях играют, а вообще надо стремится к идеалу - создать одну группу на 150 тренеров и каждый сыграет по 9 матчей с рандомными соперниками и лучшие 4 тренера по итогам сыграют в плей-офф, но к этому сложно сразу придти...
и сделать все это ладдером.... вот круть будет....заживем сразу....
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 10:06
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
Твой сарказм не все замечают.
а почему сарказм? мне кажется, что от этого всем будет проще - а то у нас начинает проявляться какое то неравенство: есть 60 команд, которые играют при одних условиях и остальные, для которых такие условия не подходят и находится 100500 причин, которые объясняют почему именно так...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 10:11
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
Твой сарказм не все замечают.
а почему сарказм? мне кажется, что от этого всем будет проще - а то у нас начинает проявляться какое то неравенство: есть 60 команд, которые играют при одних условиях и остальные, для которых такие условия не подходят и находится 100500 причин, которые объясняют почему именно так...
ты хочешь примерить мантию борца с неравенством в РУББЛ? 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: NeON от 24 Августа 2016, 10:13
AlexIce, одну группу на всех и сезон на целый год  :horse:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 10:15
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
Твой сарказм не все замечают.
а почему сарказм? мне кажется, что от этого всем будет проще - а то у нас начинает проявляться какое то неравенство: есть 60 команд, которые играют при одних условиях и остальные, для которых такие условия не подходят и находится 100500 причин, которые объясняют почему именно так...
ты хочешь примерить мантию борца с неравенством в РУББЛ?
чо? я как понимаю эта тема, где идет ОБСУЖДЕНИЕ возможных изменений и я предлагаю возможные варианты - в спорах рождается истина
но ты почему то что то додумываешь за других, по своему интерпретируешь, фантазируешь - завязывай, я подметил, что чем то похожим бабы грешат, они всегда ищут какой то скрытый подтекст - не уподобляйся 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 10:19
AlexIce, что бы ты дельного предложил....  а то все эти предложения нравятся только тебе похоже... 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 10:19
ов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавит
так с введением кнопки - "раскидать рандомно по группам" - у нас и в третьем сезоне не сбалансированные высшие дивизионы и средние дивизионы в явном виде не сбалансированные...
не зря народ обсуждает рейтинги... но их нельзя использовать ... ни в коей мере...
Вы о какой-то мифической фигне тут трёте. Система распределения тренеров по результатам предыдущего сезона наиболее оптимальна (те самые пресловутые корзины). Она заставляет подниматься выше, чтобы получить больше слабых оппонентов - чисто спортивный фактор. Какие ещё варианты могут быть то?
Т.е. в случае рерола ветеран, успешно откормивший свою команду в сквигах приравнивается к новичку, который правила еще толком не знает? А тренер, которому поубивали команду в среднем и он вылетел с кучкой инвалидов в саламандры попадает в более "сильную корзину", нежели все тот же ветеран после рерола? Как уже писал выше при таком подходе получается "шило на мыло". А с учетом потенциального увеличения числа автовинов, т.к. число команд придется доводить до кратного 10, а также необходимости распределять часть путевок в средний между вторыми- четвертыми местами групп - вспоминаем боль и ненависть нулевого сезона, когда таким макаром распределяли по дивизионом, предлагемые изменения в том виде в каком их предлагают мне видятся нецелесообразными.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 10:36
Т.е. в случае рерола ветеран, успешно откормивший свою команду в сквигах приравнивается к новичку, который правила еще толком не знает? А тренер, которому поубивали команду в среднем и он вылетел с кучкой инвалидов в саламандры попадает в более "сильную корзину", нежели все тот же ветеран после рерола? Как уже писал выше при таком подходе получается "шило на мыло". А с учетом потенциального увеличения числа автовинов, т.к. число команд придется доводить до кратного 10, а также необходимости распределять часть путевок в средний между вторыми- четвертыми местами групп - вспоминаем боль и ненависть нулевого сезона, когда таким макаром распределяли по дивизионом, предлагемые изменения в том виде в каком их предлагают мне видятся нецелесообразными.
1. Чё это приравнивается? - Он идёт в корзине из сквигов. Всем таких парней придёт поровну, если кому-то достанется слишком зубастый - что ж поделать, одинаковых людей нет.
2. Ты так и не читал про рассылку билетов по дням, чтоль? - Что ты всё про "увеличение" - будет уменьшение. Ещё раз объяснять про то, что стоит просто делать группы по десять, но число тренеров в них меньшее, чем число зарегистрированных команд на сезон, учитывая, что как обычно многие передумают/не успеют/забудут? В этом сезоне было 6, чтоль, фейков в Саламандрах.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 10:51
- что ж поделать, одинаковых людей не
И в одной группе из нижних корзинок будет 2-3 "зубастых" в другой ни одного, ты правда считаешь, что это будет лучше чем нынешняя схема? В каком месте тут комфортность игры в саламандрах  вырастет?
т? В этом сезоне было 6, чтоль, фейков в Саламандра
А еще были (и всегда будут)дропы, в том числе и ранние, а это опять-таки автовины. 
. Ты так и не читал про рассылку билетов по дням, чтол
Речь не о том, что "админам" лень тикеты разослать, а о механизме наполнения корзинок из которых уже будут группы собираться. Идея "кто быстро не принял тикет - уходит в корзинку ниже", чревата "проваливанием" в нижние корзины сильных команд с опытными тренерами(в довесок к реролерам из сквигов) и как следствие "выдавливанием" в высшие корзины  менее опытных  тренеров с командами послабее, как итог сама идея корзинок и балансировки групп с их помощью лишается смысла.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 11:00
И в одной группе из нижних корзинок будет 2-3 "зубастых" в другой ни одного, ты правда считаешь, что это будет лучше чем нынешняя схема? 
Cфигаль?! - Ты ваще понимаешь, как формируются эти "корзины", нет? - Или твои аргументы типа "нет счастья сейчас, не будет и тогда"?
 В каком месте тут комфортность игры в саламандрах  вырастет?
В месте, где будут группы. Ещё раз описывать, чем группы лучше общей свалки?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 11:15
И в одной группе из нижних корзинок будет 2-3 "зубастых" в другой ни одного, ты правда считаешь, что это будет лучше чем нынешняя схема?
Cфигаль?! - Ты ваще понимаешь, как формируются эти "корзины", нет? - Или твои аргументы типа "нет счастья сейчас, не будет и тогда"?

В каком месте тут комфортность игры в саламандрах  вырастет?
В месте, где будут группы. Ещё раз описывать, чем группы лучше общей свалки?
Сквиги по твоему варианту, емнип, дробятся на две корзинки, если у нас рерольнулось, допустим 6 опытных тренеров, они хорошо откормили в сквигах свои команды, три из них попало  в одну корзинку, три в другую, а дальше рандом при формировании групп раскидал их так, что в одной группе оказались три такие команды...
Само наличие групп ничего кардинально не изменит, кроме возможности "отобрать очки у конкурента в группе", вот только сделавший 9-0-0(да и 8-0-1), и при нынешней схеме выйдет в средний, три предыдущих сезона это показали. В итоге ролять все равно будет состав групп, а он будет по факту рандомным(так же как и расписание на 9 матчей в нынешних саламандрах), кому-то группа с  превозмоганием кому-то халява, так что увеличения комфортности все еще не вижу.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 11:24
gripen89, "кроме возможности "отобрать очки у конкурента в группе"" - это же фигня какая-то, правда? - Комфортность в том, что ты чувствуешь себя в дивизионе, а не в болоте. Там пояснять много надо?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 11:25
Люди на минуту задумайтесь - делая расписание на 9 матчей в 1 большой группе на 70 тренеров, мы по сути и формируем для КАЖДОГО тренера его индивидуальную группу на 10 человек - только она не выделена на форуме отдельно, она виртуальна, просто выход вверх будет браться по общим очкам - из кучи. Но даже если бы мы поделили на всех желающих на какое то количество групп - нам бы пришлось все равно всех валить в кучу в конце сезона и из них уже смотреть кто выйдет по очкам, Топ-12-20 например. Потому что неизвестно сколько запишется и сколько групп надо делать, и сколько выходов из каждой группы обещать. Так что все то же самое в обоих случаях.






Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 11:28
:facepalm:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 24 Августа 2016, 11:31
Разговор слепых с глухими :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 24 Августа 2016, 11:33

+1

А вообще примерное количество саломандр в следующем сезоне известно?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 11:34
Комфортность в том, что ты чувствуешь себя в дивизионе, а не в болоте. Там пояснять много надо?
  Вот сразу и надо было это писать, а то уже 8 страница битвы бобра с ослом на тему справедливости, баланса, числа слотов на повышение в классе и пр., а по факту хочется играть в типовых дивизионах, а не в коммуналке на N тренеров. Желание понятное, но тут основная проблема в том, что число участников саламандр  существенно меняется от сезона к сезону, ну и сейчас расписание генерится рандомно игрой, а группы надо будет формировать администрации и лучи ненависти за "несправедливость" распределения по группам будут в нашу сторону, механизма, позволяющего получить действительно сбалансированные группы пока никто не предложил(касательно твоего предложения о распределении по результатам предыдущего сезона я выше уже писал). Т.е. дробление саламандр на группы принесет не только "ощущение уюта" от игры в полноценной группе, но и проблемы.
  Все выше написанное - мое личное мнение, консолидированная позиция администрации будет сформулирована и озвучена позже.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 11:34
Выход из групп то прост, как и в вышке и в среднем, и то какие команды кому попадутся тоже фигня.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 24 Августа 2016, 11:35
Разговор слепых с глухими :)
Спойлер: Показать
5PqhXWWFr10

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 11:35

+1

А вообще примерное количество саломандр в следующем сезоне известно?
сейчас записалось 83 тренера - это каждый может увидеть зайдя через меню в "Список участников" - больше никто не скажет
Sinerus, это бесполезно... не трать нервы
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 11:36

+1

А вообще примерное количество саломандр в следующем сезоне известно?
Откуда? Кто знает сколько запишется? Гарантий нет что все сквиги перейдут играть в саламандры, и что те кто не вышел в средний не пойдут в сквиги новой командой. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 11:36

+1

А вообще примерное количество саломандр в следующем сезоне известно?
Примерная средняя температура в сентябре 2016 года известна?  ;) Сколько запишется столько и будет (это одна из основных проблем на самом деле).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 12:30
Цитата
0.
А не напомнит-ли нам уважаемый господин, сколько у него автовинов было, когда он из саламандр выходил в средний?
Предлагаемая же схема деления на группы по 10, чревата ростом числа автовинов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавитс
первый раз 2, сейчас 1. Только при чем тут это? Вроде наоборот дискредитирует нынешний баланс в сале, ибо кому то 3 автовина и изи расписание, а кому то хороших соперников и сиди в сале. А в группах, как минимум внутри группы у тебя все равны :wall: 
У нас вон в средних тоже нифига нету баланса, они разные и по силе и автовинам.... что-то это никого особо не тревожит и при выходе в хай дивизион тоже не учитывается :P

Цитата
о?
Т.е. в случае рерола ветеран, успешно откормивший свою команду в сквигах приравнивается к новичку, который правила еще толком не знает? А тренер, которому поубивали команду в среднем и он вылетел с кучкой инвалидов в саламандры попадает в более "сильную корзину", нежели все тот же ветеран после рерола? Как уже писал выше при таком подходе получается "шило на мыл
ну в средних это нас опять же никак не тревожит, в рандомном сале на 60+ тел тоже, а вот то что в сало 1 будет 3 папки, а в сале 4 всего 1!!! Вот это айяйяйяйяй, паника и вообще всё потерянно :woohoo:

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: stbbr от 24 Августа 2016, 12:35
Группы мне нравятся только одним - можно сразу перевести день, как все 5 матчев состоятся, а не ждать Мишу и Гришу под номером 17
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 12:40
..
Само наличие групп ничего кардинально не изменит, кроме возможности "отобрать очки у конкурента в группе", вот только сделавший 9-0-0(да и 8-0-1), и при нынешней схеме выйдет в средний, три предыдущих сезона это показ
Послать тебя просто в турнирную таблицу наверное, можно даже за все 3 сезона. И сравни кол-во людей с 20+ очками в средних и в сале.... Только в среднем это у нас достижение и скилл, а в сале это необходимый минимум для выхода :dontknow:

формируем для КАЖДОГО тренера его индивидуальную группу на 10 человек - только она не выделена на форуме отдельно, она виртуальна
только она у всех своя, и всеравно свалка и как бы чёрт ногу сломишь кто в итоге на что влияет и т.д.. 

Но даже если бы мы поделили на всех желающих на какое то количество групп - нам бы пришлось все равно всех валить в кучу в конце сезона и из них уже смотреть кто выйдет по очкам
Зачем повторять фигню из нулевого сезона? :facepalm: Есть же работающая схема(даже в правилах стоит) из средних на такие случаи

а по факту хочется играть в типовых дивизионах, а не в коммуналке на N тренеров
я уже недели 2 только об этом и пишу в основном :dontknow:
ну и сейчас расписание генерится рандомно игрой, а группы надо будет формировать администрации и лучи ненависти за "несправедливость" распределения по группам будут в нашу сторон
и где то страницей раньше было "администрации при старой системе ничего делать не надо" (я просто хз как цитировать с 2 страниц в одном посте :$ )
Вот истинные мотивы, всё понятно :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 12:50
народ, не забывайте, что админы это не избранные депутаты и здесь не демократия - это лига придумана со своими правилами и если кому то она не нравится, тот может попробовать создать свою замечательную лигу со своими правилами
это не вы создали лигу - вы просто сюда пришли и слушать вас никто не обязан
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 13:19
народ, не забывайте, что админы это не избранные депутаты и здесь не демократия - это лига придумана со своими правилами и если кому то она не нравится, тот может попробовать создать свою замечательную лигу со своими правилами
это не вы создали лигу - вы просто сюда пришли и слушать вас никто не обязан
это пожалуй можно и в подпись забрать :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 13:26
Цитата
орон
и где то страницей раньше было "администрации при старой системе ничего делать не надо" (я просто хз как цитировать с 2 страниц в одном посте :$ )
Вот истинные мотивы, всё понят
Заниматься мартышкиным трудом никому не хочется, деление на группы в том виде как оно предлагается, основных проблем (рандомность  расписания и неравные условия для участников)не решит, зато прибавит работы, так зачем оно надо.
Цитата
мыл
ну в средних это нас опять же никак не тревожит, в рандомном сале на 60+ тел тоже, а вот то что в сало 1 будет 3 папки, а в сале 4 всего 1!!! Вот это айяйяйяйяй, паника и вообще всё потер
В средний попадают или из саламандр или из высших дивизионов, поэтому вопрос баланса групп там остро не стоит.
Да айайай, причем гореть будет и у папок которых загнали в одну группу(а слотов на выход в средний 1-2 на группу) и у тех кто к ним на растерзание попал, т.к. "Вася" в другой группе играет с одним папкой и толпой примерно таких же как он новичков.
народ, не забывайте, что админы это не избранные депутаты и здесь не демократия - это лига придумана со своими правилами и если кому то она не нравится, тот может попробовать создать свою замечательную лигу со своими правилами
это не вы создали лигу - вы просто сюда пришли и слушать вас никто не обязан
  Вот всегда так, как аргументы заканчиваются включается сарказм..
  Хотел бы обратить внимание всех борцов с "кровавым режимом" и его преступными действиями\бездействием - в данной голосовалке проголосовал 41 тренер, в голосовалке на лучшего стримера 65(при том, что ее создали позже). Т.е. дело не в том, что "режим" спрятал темку и угнетаемые им тренеры не могут проголосовать, а в том, что данный вопрос интересен далеко не всем тренерам. Ну и результаты волеизъявления неравнодушных к данной теме масс вполне красноречивы. 
  Я тоже поднимал вопрос о вводе стыковых матчей - общественность сказала не надо, ну значит не надо, возможно когда-нибудь вернемся к данному вопросу, если мнение тренеров изменится.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 13:38
, основных проблем (рандомность  расписания и неравные условия для участников)не реш
так, теперь у нас порядок проведения 9 матчей это проблема "рандомность раписания" , пошел я пилить темку про несправедливости в вышке и среднем :D
А серьёзно. Проблема рандомности расписания в группах по 10 тел вообще испаряется в том смысле в котором она есть сейчас в сале. Остаётся проблема неравномерного распределения участников по группам, так и сейчас любой папка может получить 3 таких же папок как он и не выйти из сала.... Может пора ввести квоту на выход папок из сала? ну чтобы точно не факапились, а то мало ли. Если ты в своей группе из 10 тел(где ты влияешь на всех, и играешь со всеми) не смог выйти с топ 2 мест, ну значит играй еще сезон в сале или молись на дропы и проход по очкам...
Просто поймите что в сале есть не только 5 папок которые рерольнулись в хаос и 5 тренеров которые упали с среднего и хотят туда вернуться, а еще 40+ человек которые там стабильно играют. А игра в группе из 60 тел... ну такое себе развлечение если честно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 13:48
krolikzaez, сейчас тебе приведут статистику, что 20 человек выходит в среднем вверх за счет дропов и только откровенный нубас не смог попасть в топ-20...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 24 Августа 2016, 13:52
так, теперь у нас порядок проведения 9 матчей это проблема "рандомность раписания" , пошел я пилить темку про несправедливости в вышке и средне
Алексей, вы прекрасно поняли, что речь о несбалансированности оппонентов в календарое тренеров, кому превозмогание, а кому лафа и автовины. Сам же жаловался, что в "в сале все изи и сплошные нубы, а два матча не выиграл из-за своих грубых ошибок". 

Может пора ввести квоту на выход папок из сала? ну чтобы точно не факапились, а то мало ли
Критерии "папкости" в студию
сейчас любой папка может получить 3 таких же папок как он и не выйти из сала....
Только сейчас это все безобразие игра компанует, а ты хочешь, чтобы компоновали админы, срачей на тему "баланса" между группами будет немеряно, а "честного" способа комплектовать группы я пока не увидел.
Просто поймите что в сале есть не только 5 папок которые рерольнулись в хаос и 5 тренеров которые упали с среднего и хотят туда вернуться, а еще 40+ человек которые там стабильно играют. А игра в группе из 60 тел... ну такое себе развлечение если честно
Все все прекрасно понимают, но пока "коммуналка" видится меньшим злом.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 13:55
AlexIce, дак теже 20 чел и будут выходить при сале по 10 тел. Только игра в сале будет намного интересней  :dontknow: , а меня больше волнует именно скука в сале, а не мифический баланс и справедливость(которой кстати в группах по 10 куда больше чем сейчас  :P )
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 14:00
Цитата
е
Алексей, вы прекрасно поняли, что речь о несбалансированности оппонентов в календарое тренеров, кому превозмогание, а кому лафа и автовины. Сам же жаловался, что в "в сале все изи и сплошные нубы, а два матча не выиграл из-за своих грубых ошибок"
ну а сейчас не так? Просто будет реальная возможность повлиять на свой личный результат на 100%(как минимум в рамках группы)
Цитата
ли
Критерии "папкости" в сту
ну так ты употребил это слово в своём аргументе про неравное распределение по группам, тебе и критерии придумывать. Я только поржал над этим :hands:
Цитата
стно
Все все прекрасно понимают, но пока "коммуналка" видится меньшим
У меня сомнения :) Страх перед потенциальным вайном о нечестных группах превалирует над 100%(лан 90%) определением своего результата лично и интересной игре в группе?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2016, 14:02
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлага
это я такое предлагал
AlexIce соврешенно верно указывает на протвиречие в вашей собственной аргументации.
Для одних по 10 групп хорощо, а для других это уже плохо
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 14:44
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлага
это я такое предлагал
AlexIce соврешенно верно указывает на протвиречие в вашей собственной аргументации.
Для одних по 10 групп хорощо, а для других это уже плохо
Тут плохим будет то, что сквиги сливаются с частью сало, то есть новые команды играют против уже опытных (а это гораздо более неприятный косяк нежели общая масса сала). В остальном я не против


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 14:49
я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием
дня 3 назад ты уже такое предлага
это я такое предлагал
AlexIce соврешенно верно указывает на протвиречие в вашей собственной аргументации.
Для одних по 10 групп хорощо, а для других это уже плохо
Тут плохим будет то, что сквиги сливаются с частью сало, то есть новые команды играют против уже опытных (а это гораздо более неприятный косяк нежели общая масса сала). В остальном я не против

ты же не понял - саламандры и сквиги и черепахи остаются как есть, а высшие и средние дивизионы становятся похожими на них группа на 20 и группа на 40 - итого в лиге будет 5 групп
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 14:51
ты же не понял - саламандры и сквиги и черепахи остаются как есть, а высшие и средние дивизионы становятся похожими на них группа на 20 и группа на 40 - итого в лиге будет 5 групп

Нафиг ухудшать жизнь средним и высшим дивизионам. Речь не о том, что общая группа лучше отдельных групп по 10 человек, а то что сало нельзя разделить нормально по 10 из-за нефиксированного количества...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 14:56
artkosti, Алекс глумится над тобой, а ты лишь доказываешь, что вы прекрасно понимаете, что в Саламандрах всё плохо, но не хотите напрягаться. "Нафиг ухудшать жизнь средним и высшим дивизионам" - шагай вровень со всеми!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 15:20
Задача сторонникам дробления саламандр (сам таковым являюсь если честно, но есть много сложных вопросов, вот один из них)

Дано:

1 сезон =74 команды
2 сезон =74 команды
3 сезон =64 команды
4 сезона= к примеру 83.

Вопрос. 

Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Crimson Fox от 24 Августа 2016, 15:23
Задача сторонникам дробления саламандр (сам таковым являюсь если честно, но есть много сложных вопросов, вот один из них)

Дано:

1 сезон =74 команды
2 сезон =74 команды
3 сезон =64 команды
4 сезона= к примеру 83.

Вопрос.

Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
Ограничить количество людей в саламандрах до кратного 10. Вообще группа с бесконечным количеством людей это интересно, но практически в любой другой лиге слоты строго зафиксированы.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 24 Августа 2016, 15:27
Crimson Fox, а остальных куда?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: James от 24 Августа 2016, 15:30
Ограничить количество людей в саламандрах до кратного 10.  а самых запоздалых скидывать в сквигочерепах
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 15:30
Задача сторонникам дробления саламандр (сам таковым являюсь если честно, но есть много сложных вопросов, вот один из них)

Дано:

1 сезон =74 команды
2 сезон =74 команды
3 сезон =64 команды
4 сезона= к примеру 83.

Вопрос.

Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
Ограничить количество людей в саламандрах до кратного 10. Вообще группа с бесконечным количеством людей это интересно, но практически в любой другой лиге слоты строго зафиксированы.
И это минусы других лиг. Зачем перенимать чужие минусы?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 24 Августа 2016, 15:31
Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
Почему бы и не менять количество каждый сезон? 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 24 Августа 2016, 15:34
Crimson Fox, а остальных куда?
аркебузировать
запись на чемпионат будет мгновенной :crazy:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 24 Августа 2016, 15:37
Спойлер: Показать
(http://risovach.ru/upload/2016/01/mem/stalin_103644303_orig_.jpg)

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 24 Августа 2016, 15:37
bolepolk, и будут лишние тренеры. Как-то слишком жирный минус, для удобства других игроков. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 24 Августа 2016, 15:41
Ymryn,  разве это кого волнует? 

нет системы и предложений нет
сегодня 6 групп, завтра 7  (допустим фейками докидали(стартовые фейки внутри группы не влияют почти не на что(я настаиваю)))

так сразу плывет кол-во путевок из каждой группы. тупо не делится 8 или 12 на 7, к примеру.
решение?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 15:45
Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
Почему бы и не менять количество каждый сезон?
потому, что не удобно каждый раз считать сколько из групп будет выходить и менять каждый сезон правила.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 24 Августа 2016, 15:56
А зачем нужны сквиги и черепахи? Опаздавшие пускай ждут след.сезона,сделать один дивизион сало и разбить его на группы 10-12 тренеров в каждой,в зависимости от подавших заявки! И пускай этот дивизион будет лишь для новичков,тоесть каждый сезон,кто не пробился в средний дивизион,начинает новой командой ,а те кто падают из среднего в сало,должен начинать все сначала тоже
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 24 Августа 2016, 15:56
Задача сторонникам дробления саламандр (сам таковым являюсь если честно, но есть много сложных вопросов, вот один из них)

Дано:

1 сезон =74 команды
2 сезон =74 команды
3 сезон =64 команды
4 сезона= к примеру 83.

Вопрос.

Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
это возможно , если сделать несколько групп с составом по 10 и 1-2 группы с б0льшим количеством участников, но это,как говорится, такое...... :dontknow:

А вообще думаю 8 групп оптимальный вариант- первые места напрямую-вторые игры между собой за выход.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 16:03
Сало - это проходной дивизион, как не крути. Все, кто более-менее играть умеют, из него выходят. Не нужно воспринимать его слишком серьёзно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 16:04
Те кто не умеют - пусть горят в этом аду, пока не научатся.  :peka:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 16:05
сделать структуру не резиновой 20+40 (высшие и средние дивизионы) зафиксировали, дальше осталось 84 - делим на 8 групп по 10 команд - 4 команды ждут еще шестерых в условных черепахах или готовы занять место тех, кто на старте сезона забьет на игру
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 16:13
Те кто не умеют - пусть горят в этом аду, пока не научатся.  :peka:
cказал человек с рейтингом 238 из 245 :trollface:

сделать структуру не резиновой 20+40 (высшие и средние дивизионы) зафиксировали, дальше осталось 84 - делим на 8 групп по 10 команд - 4 команды ждут еще шестерых в условных черепахах или готовы занять место тех, кто на старте сезона забьет на игру
вот так оптимально

или сделать парочку групп 11-12 человек, или докинуть 6 фейков(в примеры выше). В любом случае будет лучше чем как сейчас :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 16:14
krolikzaez, можешь глянуть как я выйду с 1 попытки через 2 сезона.  :peka:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 24 Августа 2016, 16:16
KoMBINAToR, прикинь Кубы вообще не зайдут?! И не выйдешь даже со второй! :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 16:31
А если ввести ограничение в сало и хочется прям всем дать шанс туда попасть(кто первый записался не совсем честно имхо), то 
1) если корзинки, то стыковые за последние места среди участников самой "слабой"\последней корзины
2) если без корзинок и рандомить, то при условных 64 тренерах - последние 8 любимцев рандома играют стыковые бо 1 между собой
3) нафиг стыковые, на всё воля наффла. Кому не повезло, гг, удачи и увидимся через 4 месяца :hands: 

Сейчас в руббл хватает лиг помимо основной, где вполне можно поиграть пока ждёшь  :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 24 Августа 2016, 16:35
сами себя закапываете
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 16:39
bolepolk, мы не администрация, у нас нету кооперации. Каждый несёт фигню свою идею, другие её критикуют и вносят свою получше. Так и идём к идеальному варианту :dontknow: Придумать сразу идеал и чтобы всех устраивало - скучно же :min:  (до начала сезона еще 3 недели)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2016, 16:40
Задача сторонникам дробления саламандр (сам таковым являюсь если честно, но есть много сложных вопросов, вот один из них)
Дано:
1 сезон =74 команды
2 сезон =74 команды
3 сезон =64 команды
4 сезона= к примеру 83.
Вопрос.
Как сделать по 10 команд в группе, что количеств групп не менять каждый сезон?
отличное решение предлагает AlexIce
сделать структуру не резиновой 20+40 (высшие и средние дивизионы) зафиксировали, дальше осталось 84 - делим на 8 групп по 10 команд - 4 команды ждут еще шестерых в условных черепахах или готовы занять место тех, кто на старте сезона забьет на игру
второй вариант написать правило, которое учитывает возможные изменения в Саламандарах. Ничего сложного. Даже я, новичокЮ могу предложить все варианты. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 16:42
Цитата
.
И это минусы других лиг. Зачем перенимать чужие минус
конечно. вместо этого надо пойти своим "особым", "русским путём" и придумать группу на 60+ тел  :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 24 Августа 2016, 16:52
потому, что не удобно каждый раз считать сколько из групп будет выходить и менять каждый сезон правил
Могу написать формулу для любого сезона. При N штатных переходов и М групп из каждой группы выходит K лучших команд, где К - целая часть от деления N на М. Кроме того, выходит L лучших (по описанным в правилах тайбрейкерам) команд, из занявших (К+1)-ые места в группах. L=N-К*М.

Принципиально не сложнее, чем сейчас считаются переходы из, скажем, средних дивизионов в высшие.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 24 Августа 2016, 16:53
Цитата
с
конечно. вместо этого надо пойти своим "особым", "русским путём" и придумать группу на 60+ тел
нет. давайте придумаем механизм по которому будем решать, кто из сквиггов будет играть в саломандрах, а кто еще 3 месяца подождет
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:06
bolepolk, ну стандартная дилемма - сделать терпимо для всех или хорошо для большинства :dontknow:
Играть 60 людям в скучном, рандомном сале из-за того что "зато петя и вася с нами играют"... тоже так себе вариант.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:06
Цитата
.
И это минусы других лиг. Зачем перенимать чужие минус
конечно. вместо этого надо пойти своим "особым", "русским путём" и придумать группу на 60+ тел  :D
Наша система лично мне нравится больше. Конкретно сама большая группа в отрыве от всего остального - это не супер, согласен. Но в совокупности с прочим она работает лучше, чем то, что тут предлагают. С чем, кстати, тренеры в общем-то согласны, судя по результатам этой голосовалки.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:10
bolepolk, ну стандартная дилемма - сделать лучше для всех или для большинства :dontknow:
Играть 60 людям в скучном, рандомном сале из-за того что "зато петя и вася с нами играют"... тоже так себе вариант.

Ну в общем есть вариант, действовать как написано в правилах лиги:
Цитата
10.4. Инициатива и участие в работе и организации Лиги приветствуется и всячески поощряется. В случае желания игроками изменить текущую систему инициатор обязан создать на форуме тему с возможностью голосования, провести обсуждение с остальными участниками и оказать всяческую помощь в случае реализации своей идеи. Администрация оставляет за собой право отказаться от предложения, вне зависимости от результатов голосования.

Соотв. те, кто это предложил и кто их поддерживают, помогают это все организовать выступая "Петями" и "Васями". В случае, если они играю уже не в сале, а кто-то не влезает и должен пропустить, то просим их рерольнуться их среднего и высшего в нижний и пропустить. Соотв. надо 9 таких человек.
Кролика можно прям щас записать. Кто там еще был из предлагавших эту идею с насильственными пропусками?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:12
Цитата
.
И это минусы других лиг. Зачем перенимать чужие минус
конечно. вместо этого надо пойти своим "особым", "русским путём" и придумать группу на 60+ тел  :D
Лиг нужно много, и они должны быть разные, чтобы было из чего выбрать. Больше нравятся другие системы - пожалуйста, запивайся туда, в чем проблема-то? Ничего не нравится - делай свою.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:12
т. С чем, кстати, тренеры в общем-то согласны, судя по результатам этой голосовал
было интересно глянуть за что голосуют люди которые отыграли в сале. Ибо(чистое имхо) тут очень многие относятся к салу как к "проходному дивизиону" и им впринципе без разницы что там и как там :dontknow: Ну и опять же чисто имхо, сейчас пройти сало при нормальном "скилле" проще чем после дробления.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:14
krolikzaez,
"Проще" - это как именно? После дробления будет выходить большее число команд что ли? Тебе как надо было попасть в топ X из Y, так и надо, и не важно как оно дробится, хоть это одна группа, хоть 40 групп на два рыла.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 24 Августа 2016, 17:16
Что сейчас, что после дробреления - Сало легко проходится, если твоя цель Драконы. Если же ты фанишься, то текущее сало мне нравится больше. Оно веселое и непредсказуемое. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Daar от 24 Августа 2016, 17:18
Из всех вариантов пока больше всего понравился 2-4-4 сквиничерепахи
И пофиг на ступеньку зато имеем 4 дивизиона вменяемых саламандр и максимум 50 тел в сквигах
Остальные варианты не лучше действующей системы
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:18
Vulpus Albus, так я вроде написал что сейчас проще. Ибо есть хорошие шансы поймать себе лёгкое расписание + автовины и выйти на этом. При этом никак не пересекаясь с другими топ 20 игроками сала вообще. Ну как бы я так 2 раза и выходил. В первом сезоне за счёт 2 автовинов :$ . А сейчас со мной играл 1 человек который попал в топ 20, все другие окончили ниже :hands:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 17:18
Что сейчас, что после дробреления - Сало легко проходится, если твоя цель Драконы. Если же ты фанишься, то текущее сало мне нравится больше. Оно веселое и непредсказуемое.
готов играть в "драконах" на 20 "рыл" или в "грифонах" на 40 "рыл" - будет же "весело и непредсказуемо"?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:21
Vulpus Albus, ну вот оно, то самое размышление с колокольни вышки

Что сейчас, что после дробреления - Сало легко проходится, если твоя цель Драконы. Если же ты фанишься, то текущее сало мне нравится больше. Оно веселое и непредсказуемое.

и не учитывается что в сале играет в среднем 60-70 человек, из них выходит наверх ну пусть 20. Оставшиеся 40 страдают в этом болоте и скуке(ну и тут явный вопрос, отпадание 4 "слабых"/невезучих игроков их лиги это прям айяйяй и плохо, а то что 40 человек постоянно играют в некое подобие кола, это норм  :chan: )
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 17:22
Из всех вариантов пока больше всего понравился 2-4-4 сквиничерепахи
И пофиг на ступеньку зато имеем 4 дивизиона вменяемых саламандр и максимум 50 тел в сквигах
Будет проблема с наполняемостью вторых 4. Хотя есть прекрасная идея: не смог задержаться в последних "4", не смог подняться туда из "сквигов" - аркебузируй тиму и в следующем сезоне по новой в "сквиги". И вот вам фиксированное количество в нижнем дивизионе, и вот вам борьба в "песочнице".
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 24 Августа 2016, 17:24
AlexIce, так я и играю в драконах на 20 рыл. 10 игроков со мной не пересекаются, хотя тот же высший уровень. Барри абсолютно верно сказал, что разница между реальными 2мя группами и виртуальными - минимальна. Т.е. если нас смешать две группы и выбрать 4х лучших - получается почти такая же картина ( Сержик бы уступил место ящерам, все исключение :) ).  В целом серьезных проблем не вижу.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:24
Vulpus Albus, так я вроде написал что сейчас проще. Ибо есть хорошие шансы поймать себе лёгкое расписание + автовины и выйти на этом. При этом никак не пересекаясь с другими топ 20 игроками сала вообще. Ну как бы я так 2 раза и выходил. В первом сезоне за счёт 2 автовинов :$ . А сейчас со мной играл 1 человек который попал в топ 20, все другие окончили ниже :hands:
Это все субъективизм. При использовании корзин топовые тренеры, например, вообще получат меньше топовых оппонентов - им станет проще. Без использования корзин кому-то все так же может прийти все то же самое, что и в одной группе, разницы нет вообще никакой. До 9 дропов может быть и в круговой все в одной группе, и кто-то получит до 9 автовинов. Это никак от дележки не зависит.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:30
Ymryn, эти 10 человек никак не влияют на твоё место для вылета из группы или выхода в по или удержания в вышке. А в сале они влияют на это. Ну так если разница минимальна, то го общая группа на 20+ человек и веселье, непредсказуемость и посмотрим как ты в конце сезона скажешь что итог тот же :D

Vulpus Albus, При использовании корзин будет условно 2 топовых тренера, 3-4 тренера которые могут вполне навалять этим топовым и остаток который может случайно выстрелить аля малага или лейстер :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2016, 17:30
Предлагаемая система дробления саламандр дружелюбнее к начинающим игрокам.
Если участники, администраторы согласны с тем. чтобы больше народа в русского комьюнити играла в Блад Боул в РуББЛ, давайте сделаем комфортную среду для игроков, которые перед этим не провели более 20 сезонов в ББ1.
Если нет интереса в создании дружебюбной среды, то давайте вообще удалим саламандр, в которых играет половина лиги и оставим 20-40 тренеров и будем приглашать туда только лиц избранных.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:31
Markus1206,
Я так и не вижу, чем предлагаемая структура дружелюбнее к новичкам. Тем, что она дает больше шансов на фейки?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2016, 17:33
Я так и не вижу, чем предлагаемая структура дружелюбнее к новичкам. Тем, что она дает больше шансов на фейки?
тем же самым, чем и высший и средние дивизионы разделены на десятки
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:36
Чем конкретно деление на 10 лучше в саламандрах? Недостатки я вижу, это лишние фейки, усложнение правил, неустойчивость схемы и большая нагрузка при дележке групп. Это не критично, но существенных плюсов в плане дружелюбности к новичкам я пока вообще не вижу.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 17:38
Если нет интереса в создании дружеблюной среды, то давайте вообще удалим саламандр, в которых ирает половина лиги и оставим 20-40 тренеров и будем приглашать туда только лиц избранных.
Есть сквиги/черепахи которые создают дружественную среду и за которых я всегда голосовал чтобы удалили :) , представь ты будешь начинать сразу в саламандрах где команды по 2к тв? Вот тогда и вспомнишь про дружелюбную среду. 

У меня была идея сделать саламандр условно 60-80 команд при этом команд 12 падало бы в сквиги и соответственно от туда выходили бы 12, те кто не смог за 2 сезона выйти из сквигов/вернуться в саламандры, удаляли бы свои команды распродавая игроков по правилу 51 спп на трансферах. Но так как лига у нас дружественная к новичкам идея не прошла :)

Это я к тому, что не надо говорить, что у нас не создана дружелюбная атмосфера к новичкам в лиге.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:42
Vulpus Albus, тем что там интересней играть же :dontknow:  Новичку, который слабый игрок, рано или поздно надоест ждать пока великий рандом выдаст ему удачное расписание и он сможет в средний, чтобы там нормально поиграть в группе из 10 человек где интересно следить и общаться, устраивать срачики и т.д..
Как я уже когда-то писал, сало сейчас скучное. Ибо прикинуть что-то типо последнего дня в даркошках(умрун в по) или предпоследний день в васях (внезапный слив ситара и выход алекса) невозможно, ты понятия не имеешь кто этот человек с кем ты играешь, ибо он играл с людьми с которыми ты тоже не играл..... и т.д.. Сало это просто кол по расписанию, с заранее известным(тв, скиллы, состав) противником, нету ламповости   :(
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:44
Vulpus Albus, тем что там интересней играть же :dontknow:
Никакой конкретики. "Интереснее играть" - это чисто твое субъективное мнение, которое ты проецируешь на всех новичков. Ты уверен, что они все разделяют твое мнение? Судя по этой голосовалке большинству тренеров предлагаемое дробление групп не интересно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:45
Это я к тому, что не надо говорить, что у нас не создана дружелюбная атмосфера к новичкам в лиге
нате вам группу из 60 человек, хорошего дня, удачи. А мы пока погоняем в норм группах по 10 тел, с метагеймингом, интригами, срачиками и личными обидами :D : Д-Дружелюбие  :trollface:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: REPORT от 24 Августа 2016, 17:46
Vulpus Albus, тем что там интересней играть же :dontknow:  Новичку, который слабый игрок, рано или поздно надоест ждать пока великий рандом выдаст ему удачное расписание и он сможет в средний, чтобы там нормально поиграть в группе из 10 человек где интересно следить и общаться, устраивать срачики и т.д..
Как я уже когда-то писал, сало сейчас скучное. Ибо прикинуть что-то типо последнего дня в даркошках(умрун в по) или предпоследний день в васях (внезапный слив ситара и выход алекса) невозможно, ты понятия не имеешь кто этот человек с кем ты играешь, ибо он играл с людьми с которыми ты тоже не играл..... и т.д.. Сало это просто кол по расписанию, с заранее известным(тв, скиллы, состав) противником, нету ламповости   :(
+
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:50
Никакой конкретики. "Интереснее играть" - это чисто твое субъективное мнение, которое ты проецируешь на всех новичков. Ты уверен, что они все разделяют твое мнение
Ну я уже написал, в сале нету метагейминга вообще. Кол по расписанию по факту. Конкретика, ну я уже отправлял(вроде даже тебя) почитать темки средних и вышки и потом почитать темки сала и найти где больше срачиков, пожеланий, боления за какую-то команду, обсуждений и т.д.. Я не уверен что все разделяют, и это зачастую потому что они не играли в нормальной группе из 10 тел.

Судя по этой голосовалке большинству тренеров предлагаемое дробление групп не интересно
Судя по обсуждению тут 70% тренеров кто пишет не играла в сале и относится к салу как к проходному этапу, который надо перетерпеть 1 сезончик. Вроде 1-2 человека которые реально играют в сале отписывались тут, что они против. Людей отыгравших\играющих в сале и которые за было поболее :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2016, 17:53
Это я к тому, что не надо говорить, что у нас не создана дружелюбная атмосфера к новичкам в лиге
Я не говорил, что не создана. Мне кажется, что в лиге, как раз очень много сделано для комфортного входа в Блад Боул  и долгой игры в РуББЛ.
Именно поэтому меня удивляет, что Лига не идет дальше и не продолжает делать участие в РуББЛ дружелюбнее.
Чем конкретно деление на 10 лучше в саламандрах? Недостатки я вижу, это лишние фейки, усложнение правил, неустойчивость схемы и большая нагрузка при дележке групп. Это не критично, но существенных плюсов в плане дружелюбности к новичкам я пока вообще не вижу.
Игра в группах на 10 человек подразумевает повышение социального взаимодействия и соревновательности. 
Кроме того при разбитии на группу нужно учитывать принцип корзин, так чтобы на каждого игрока не вываливалось 8 команд с ТВ2000, а другому 3 фейка.
Если  говорить о фейках и автовинах, то сейчас в обоих высших дивизионах команды получили по одному автовину.


 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 17:54
Я лично весь сезон занимался тем что следил за грипеном в васях и умруном в вышке, у меня была эта возможность ибо я с ними играл и мне это интересно. Я даже там флудил и прочее. А что делать людям которые только пришли и не имеют друзей\интересных личностей за которыми можно следить и т.д.. Они сидят в этом скучном болоте и уходят\дропаются спустя пару сезонов если не смогли в вышку
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 17:59
Игра в группах на 10 человек подразумевает повышение социального взаимодействия и соревновательности.
Сфигали? Опять это чисто субъективизм. Больше людей в группе, больше общения.

Цитата
Кроме того при разбитии на группу нужно учитывать принцип корзин, так чтобы на каждого игрока не вываливалось 8 команд с ТВ2000, а другому 3 фейка.
Да, фейки можно раскидать по разным группам. Но то, что самих фейков становится в разы больше - лишняя проблема. Люди приходят играть, а вы им подсовываете фейк, которого скорее всего не было бы в текущей системе.
К примеру, саламандры прошедшего сезона: 0 фейков мз-за дележки по группам. В системе с группами по 10 было бы 6 таких фейков, это 54 (пятьдесят четыре) не сыгранных матча в дивизионе за сезон.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:00
Я лично весь сезон занимался тем что следил за грипеном в васях и умруном в вышке, у меня была эта возможность ибо я с ними играл и мне это интересно. Я даже там флудил и прочее. А что делать людям которые только пришли и не имеют друзей\интересных личностей за которыми можно следить и т.д.. Они сидят в этом скучном болоте и уходят\дропаются спустя пару сезонов если не смогли в вышку
1. Что мешало бы тебе следить за кем угодно в саламандрах?
2. В какую бы систему не пришли новички, они там никого не знают. А если и узнают, то смогут следить независимо от системы.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 18:02
AlexIce, так я и играю в драконах на 20 рыл. 10 игроков со мной не пересекаются, хотя тот же высший уровень. Барри абсолютно верно сказал, что разница между реальными 2мя группами и виртуальными - минимальна. Т.е. если нас смешать две группы и выбрать 4х лучших - получается почти такая же картина ( Сержик бы уступил место ящерам, все исключение :) ).  В целом серьезных проблем не вижу.
вот ты и не прав - я по твоей логике тоже играл в группе на 40 "рыл", только из мой реальной подгруппы, а не виртуальной 2 первых места на прямую выходят в высшку, а вот в реальных саламндрах твоя виртуальная группа может занять 10 последних мест и даже лучший в ней никуда не выйдет - так что учи логику
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 18:09
Сфигали? Опять это чисто субъективизм. Больше людей в группе, больше общения

лол? общение в группе из 10 человек будет больше между собой, ибо больше связей и поводов чем при группе из 60, где ты каждого видишь 1 раз за сезон и тебе дальше на него пофиг. Представь себе офис там или универ, где будут более тесные связи в офисе\группе из 10 человек или в офисе\совместной лекции из 60 человек? O_O


1. Что мешало бы тебе следить за кем угодно в саламандрах?
2. В какую бы систему не пришли новички, они там никого не знают. А если и узнают, то смогут следить независимо от системы

1. Не интересно, ибо я играю с ним 1 раз и более он никак на мой результат не влияет вообще. А следить за 60 людьми и прикидывать кто там и при каких раскладах как повлияет на меня... этож :wall:
2. Они будут следить за своей группой из 10 человек, смотреть матчи своей группы и т.д.. Начнут дружить\враждовать между собой и потом возможно им будет интересно посмотреть как там дела у васи из прошлого сезона или убили ли наконец то вантёрнера пети который сволочь таки затащил катку против меня в прошлом сезоне....
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:23
1. Да ты что так, что эдак играешь с человеком ровно один раз за сезон. Какая разница кто с кем еще играет и в твоей группе или нет?
2. Представил себе офис и универ с кучей людей. Я из них сам выбираю тех, с кем мне общаться интереснее, а не 10 ближайших, с которыми меня посадили рядом. В большом коллективе проще найти человека с теми же интересами.

В любом случае пофиг, это все болталогия и сравнению вкусов, а не конкретика, и голосовалка явно показывает, что большинству это не надо.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 18:30
Vulpus Albus, 1) Он влияет на мой результат тем что играет с 8ю теми же людьми что и я. Т.е. моё выступление напрямую зависит от его(если я не царь батько и не делаю 9-0-0)
2) Найти интересного человека проще из 60, но именно общения между собой на уровне дружбы\простой болтовни будет сильно больше в группе из 10.

Ну болтология и сравнение вкусов или нет, это обсуждаемо. Я пришел в руббл за интересными играми и интересным метагеймингом, ты судя по 4к постов тоже не только ради 1 игры в неделю сидишь в руббл :dontknow:
А голосовалка вообще честно говоря мало чего показывает, ибо проголосовало 42 человека из 120+ и многим из проголосовавших пофиг на сало.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:33
Vulpus Albus, 1) Он влияет на мой результат тем что играет с 8ю теми же людьми что и я. Т.е. моё выступление напрямую зависит от его(если я не царь батько и не делаю 9-0-0)
Это другой вопрос сравнения результатов тренеров. Можно выкрутить все и в другую сторону, например.
Я сыграл 0-9-0 и набрал 9 очков.
Ты сыграл 8-0-1 и набрал 24 очка.
Кто из нас достоин пройти в дивизион выше?


2) Найти интересного человека проще из 60, но именно общения между собой на уровне дружбы\простой болтовни будет сильно больше в группе из 10.
Не очевидно. Есть статистика или это просто голословное утверждение?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 24 Августа 2016, 18:33
krolikzaez, не спорь ты с ним - у него цель запутать тебя и выставить дураком - чтобы ты не сказал, он найдет 100500 возражений
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:38
Если человек пишет что-то, с чем я не согласен, я буду возражать.
Если мне непонятна точка зрения человека, я прошу её конкретно обосновать.
То, что кто-то запутывается в процессе, это не мои проблемы.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 18:39
Это другой вопрос сравнения результатов тренеров. Можно выкрутить все и в другую сторону, например.
Я сыграл 0-9-0 и набрал 9 очков.
Ты сыграл 8-0-1 и набрал 24 очка.
Кто из нас достоин пройти в дивизион выше
я. мне даже стало интересно куда это ведёт :) продолжай


AlexIce, да пусть, я не против :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 18:45
krolikzaez, согласен, что общение (на мой взгляд) легче построить в группе на 10, но!! Ради этого увеличивать в 2-3 раза кол-во фейков?
Пример: в этом сезоне в сале изначально было где-то 4 фейка и еще столько же добавилось в виде дропов, при 64 командах мы вынуждены добавить еще 6 фейков ради групп по 10...
А по поводу интереса: если хочешь тесного общения - выходи наверх (хотя если посмотреть те же темы с обсуждением сезона то не так уж и многим это интересно и лишь персоны вроде авала активизируют в своих группах поток обсуждений...)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:50
Это другой вопрос сравнения результатов тренеров. Можно выкрутить все и в другую сторону, например.
Я сыграл 0-9-0 и набрал 9 очков.
Ты сыграл 8-0-1 и набрал 24 очка.
Кто из нас достоин пройти в дивизион выше
я. мне даже стало интересно куда это ведёт :) продолжай
В разных системах это сработает по разному.

Сейчас: Ты выйдешь, если мы играем в одной группе.

То, что предлагают: Ты не выйдешь, если мы играем в разных группах: Я играю в группе, где все сыграли вничью и у меня первое место по тайбрейкам; Ты закончил на 3 месте в своей группе, пропустив вперед двух со статой 8-1-0.

И никак ты на это не повлияешь, единственный универсальный вариант - выигрывать все с максимальным счетом.


Спойлер: Показать
я слегка облажал с числами, но суть это не меняет, все равно разница по набранным очкам между тобой и мной может быть больше чем в два раза легко.



Да, пример явно крайнего случая, но смысл, думаю, понятен.

Это я тому, что:
1. Дележка на группы ни разу не гарантирует то, что выйдет реально сыгравший лучше. Так что нефиг вообще смотреть на какие-то очки, которые в теории можно отобрать у лидера, на количество дропов по ходу сезона, на количество дворфов/бретонцев в группах, кому два хаоса подряд, а кому с перерывами и т.д.
2. В разных ситуациях разные схемы будут выглядеть "более справедливыми". Если рассмотреть еще пару схем помимо этих двух, то и у этой пары будут свои моменты, когда они лучше, а когда хуже. Одной универсальной схемы нет, каждая плоха и хороша по своему. Шило и мыло, просто кто-то предпочитает укалываться, а кто-то поскальзываться.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:52
krolikzaez, согласен, что общение (на мой взгляд) легче построить в группе на 10, но!! Ради этого увеличивать в 2-3 раза кол-во фейков?
В 1-N, где N число групп минус один. Речь о статистически ожидаемых десятках лишних автовинов вместо матчей.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 18:54
Цитата
.
Не очевидно. Есть статистика или это просто голословное утверждени
Есть педагогика, где семинары оптимальны при 10-20 людях и провальны при 40+. Речь в основном про семинары с обсуждением аля литературные. Ну и личный опыт :dontknow: 
Статистику я могу поискать в инете или статьи какие нить, если прям так нужны научные пруфы ;) Просто я реально думал что это очевидно, что узнать 10 людей и поддерживать с ними общение(в рамках работы\в нашем случае игры в ббл, речь не о совместных походах по бабам и распивании пива) проще чем узнать 60 тел и поддерживать разговор с ними
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 18:54
krolikzaez, согласен, что общение (на мой взгляд) легче построить в группе на 10, но!! Ради этого увеличивать в 2-3 раза кол-во фейков?
Пример: в этом сезоне в сале изначально было где-то 4 фейка и еще столько же добавилось в виде дропов, при 64 командах мы вынуждены добавить еще 6 фейков ради групп по 10...
А по поводу интереса: если хочешь тесного общения - выходи наверх (хотя если посмотреть те же темы с обсуждением сезона то не так уж и многим это интересно и лишь персоны вроде авала активизируют в своих группах поток обсуждений...)
господа, мы этот ваш аргумент про количество фейков раз пять разбили простой поэтапной выдачей тикетов.
У вас больше не осталось аргументов и вы скатываетесь в "нет, ты не прав", как Песец?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 18:56
господа, мы этот ваш аргумент про количество фейков раз пять разбили простой поэтапной выдачей тикетов
Я где-то это пропустил в этой теме?
Еще раз повтори ли ткни в ссылку, как это сработает на 64 тренера? Я вижу, что сейчас автовинов за счет фейков не будет, а в предлагаемой схеме с группами по 10 будет 6*9=54 автовина.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 18:59
е.
То, что предлагают: Ты не выйдешь, если мы играем в разных группах: Я играю в группе, где все сыграли вничью и у меня первое место по тайбрейкам; Ты закончил на 3 месте в своей группе, пропустив вперед двух со статой 8-1-0
го пилить общие группы в средних и вышке? а то почему там такое нас устраивает, а в сале нет?  :rule: 
Всегда будут 2 места из группы за счёт дропов, 3тье пусть проскакивает по тайбрейкам кто хочет. Если я занял с счётом 5-0-4 первое место в своей группе, значит я выхожу. Если я сыграл 7-0-2 и занял 3 место, а в параллельной группе 3 место сыграло 8-1-1 то выходит он. Хз в чем проблема. Единственный минус дробления это потенциальное большее кол-во фейков
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 19:05
го пилить общие группы в средних и вышке? а то почему там такое нас устраивает, а в сале нет?  :rule:
1. В вышке такого нет, там теоретически не может быть фейков из-за некратного 10 чилса мест, т.к. количество тренеров фиксировано заранее, в отличие от саламандр и сквигов.
2. При желании можно было бы и смешать в одну группу и высшие дивизионы, все продолжило бы работать чуть по-другому, но не принципиально. Но зачем? Изменение структуры ради изменения структуры? Спасибо, но нет.


Всегда будут 2 места из группы за счёт дропов, 3тье пусть проскакивает по тайбрейкам кто хочет. Если я занял с счётом 5-0-4 первое место в своей группе, значит я выхожу. Если я сыграл 7-0-2 и занял 3 место, а в параллельной группе 3 место сыграло 8-1-1 то выходит он. Хз в чем проблема
Проблема в том, что всегда будет расклад, при котором выйдет вверх тренер, который этого заслужил меньше. И пофиг как отбирать, по местам, по очкам, смотреть группы независимо, смешивать в общий пул. Всегда будут недовольные. Конкретно сейчас большинство довольны и не желают изменений, как показывает эта голосовалка. Так что смысла менять нет.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 19:12
Цитата
:
1. В вышке такого нет, там теоретически не может быть фейков из-за некратного 10 чилса мест, т.к. количество тренеров фиксировано заранее, в отличие от саламандр и сквигов.
2. При желании можно было бы и смешать в одну группу и высшие дивизионы, все продолжило бы работать чуть по-другому, но не принципиально. Но зачем? Изменение структуры ради изменения структуры? Спасибо, но не

стоп, при чем тут фейки. Мне просто было жалко цитировать весь пост. То был ответ на твоё "То, что предлагают: Ты не выйдешь, если мы играем в разных группах: Я играю в группе, где все сыграли вничью и у меня первое место по тайбрейкам; Ты закончил на 3 месте в своей группе, пропустив вперед двух со статой 8-1-0." Так в средних и в вышке сейчас тоже может быть так, в драконах будет 3тье место 8-1-1, а в фениксах первое место с 6-0-3 и как бы тело из фениксов пойдет в по, а тело из драконов будет сидеть на 3 месте дальше.

ые. Конкретно сейчас большинство довольны и не желают изменений, как показывает эта голосовалка. Так что смысла менять не


18(я не то тыкнул) против 23, еще 60 не проголосовали. Не рано ли объявлять результаты? :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 20:49
krolikzaez,

А, я думал ты про фейки. С такими выходами может быть такое в дракофениксах, да. Как я и говорил, каждая система неидеальна по своему.

18(я не то тыкнул) против 23, еще 60 не проголосовали. Не рано ли объявлять результаты? :
Ну какие цифры есть, на такие и смотрю. Других-то пока нет. Потом может и поменяется что-то, но пока вот так вот.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 20:50
Vulpus Albus, ты пропустил. 64 команды - делаем рейтинг, первых 60 делим на корзины по 6 штук. Запускаем корзины поочерёдно (каждый тренер в разную группу), пропустил свою очередь - упал ниже на корзину (или ваще в конец очереди - куча вариантов в зависимости от гуманности). В итоге четверо последних заменят слоупоков/передумавших. Если кто и останется за бортом - извините. В этом сезоне было, кажись, 6 фейков и парочка быстрых дропов.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 21:06
Vulpus Albus, ты пропустил. 64 команды - делаем рейтинг, первых 60 делим на корзины по 6 штук. Запускаем корзины поочерёдно (каждый тренер в разную группу), пропустил свою очередь - упал ниже на корзину (или ваще в конец очереди - куча вариантов в зависимости от гуманности). В итоге четверо последних заменят слоупоков/передумавших. Если кто и останется за бортом - извините. В этом сезоне было, кажись, 6 фейков и парочка быстрых дропов.
Как они их заменят если уже сезон началася? - группы то разные, в какой билет лишний не примут? Если только не продлевать межсезонье на дополнительный период.
Не говоря уже о строго негативном эмоцианальном результате такого шага...


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 22:04
Если кто и останется за бортом - извините.
Просто лажа эта вот идея, избавляться от тренеров просто потому, что они не влезли. И ради чего? Ради того, чтобы стало интереснее? Кому, вот этим "счастливчикам"?

Я в очередной раз предлагаю решать эту ситуацию вот так:

Цитата
10.4. Инициатива и участие в работе и организации Лиги приветствуется и всячески поощряется. В случае желания игроками изменить текущую систему инициатор обязан создать на форуме тему с возможностью голосования, провести обсуждение с остальными участниками и оказать всяческую помощь в случае реализации своей идеи. Администрация оставляет за собой право отказаться от предложения, вне зависимости от результатов голосования.

Соотв. те, кто это предложил и кто их поддерживают, помогают это все организовать уступая свои места тем, кто не влез. Если для этого надо рерольнутся, то реролим их, чтобы сдвинуть список тренеров на слот вверх. Надо таких людей по числу групп. Пока вроде есть только Кролик и Синерус? Маловато, нужны еще добровольцы :)

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 24 Августа 2016, 22:19
Vulpus Albus, мы можем сообщать людям что они не влезли :trollface:  синерус вон вообще может определять кто не влез :D

И вообще, раз такая пляска. То контрпредложение, все кого устраивает сало - идут в сало, кого не устраивает - идут в нормальные дивизионы по 10(вышка и средние) :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Августа 2016, 22:31
krolikzaez,

Это другое предложение не для этой темы. Тут предлагается часть выкинуть, кто не влез в круговые. Я предлагаю просто следовать правилам и выкидывать тех, кто предлагал и поддерживал это начинание, а не кого-то другого. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 24 Августа 2016, 23:30
Просто лажа эта вот идея, избавляться от тренеров просто потому, что они не влезли. И ради чего? Ради того, чтобы стало интереснее? Кому, вот этим "счастливчикам"?
На самом деле я тут уже раз пять ссылался на любимую тобой статистику: между заявкой на сезон и попаданием команды в дивизион (активация тикета) теряется энное количество людей. Вот они как раз и останутся за бортом. Да и подача ускорится, никого не надо будет выискивать по стимам и вконтактикам.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 24 Августа 2016, 23:45
Я лично весь сезон занимался тем что следил за грипеном в васях и умруном в вышке, у меня была эта возможность ибо я с ними играл и мне это интересно.


Ты бы за ними следил, не зависимо от того в какой группе они играли, хоть в сале, хоть в среднем, хоть в сквигах. Если бы алекс и авал играли в сале, большинство сообщений были бы из этой группы. Помнится, когда адант играл в сале играл, в некоторых его темах было по 5 страниц сообщений. Так что было бы желание.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 00:11
TimX, ладно объясню. Я следил за ними больше чем за своей личной группой(что вообще не правильно). Ибо за салом следить сейчас скучно и невозможно.
Адант в сале и много сообщений, а мне же даже не лень проверить :D
1 день:  (http://rubbl.ru/index.php?topic=4043.0) 6 сообщений
2 день: (http://rubbl.ru/index.php?topic=4172.0)  11 сообщений(с 1 раза не вышло сыграть)
3 день: (http://rubbl.ru/index.php?topic=4329.25)  много сообщений, но там рассуждения насчёт фолов и плач аданта что "фолы были ненужны и вообще это плохо"
а в других всё как в первых 2 днях, договорились 2 тренера, сыграли, разошлись :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 00:19
TimX, Алекс играл в Саламандрах. Не припомню, чтобы там очень активно было, разве что обсуждалось, кто круче: Алекс или Нахал.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 25 Августа 2016, 00:36
приведу пример социализации и повышения спортивного интереса в этом сезоне в сквигах.
группа не 10, но хотя бы 20 человек. Обзор каждого игрового дня. В группе на 60 команд это невозможно. 
Сквиги. 3 сезон. Обсуждение. (http://rubbl.ru/index.php?topic=5464.0)
123 Ответов, 2184 Просмотров - второе место по популярности после Василисков

Василиски. 3 сезон. Обсуждение.212 Ответов. 3257 Просмотров
Саламандры. 3 сезон. Обсуждение. - 60 команд, 100 Ответов, 1981 Просмотров
Драконы. 3 сезон. Обсуждение.106 Ответов. 1654 Просмотров
Фениксы. 3 сезон. Обсуждение. 121 Ответов. 1634 Просмотров
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 01:09
На самом деле я тут уже раз пять ссылался на любимую тобой статистику: между заявкой на сезон и попаданием команды в дивизион (активация тикета) теряется энное количество людей. Вот они как раз и останутся за бортом. Да и подача ускорится, никого не надо будет выискивать по стимам и вконтактикам
А что если нет? Какой процент подавшихся, но не заявившихся в среднем за сезон и на скольки сезонах основана эта статистика? У меня такой статистики нет, приведи свою, на которую ты ссылался.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 01:39
Vulpus Albus, я хз точно. Но вроде он говорит как раз про те команды которые в итоге заменяются фейками. Если так, то это по 2 в первых двух сезонах и 4 в последнем.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 01:44
Vulpus Albus, я хз точно. Но вроде он говорит как раз про те команды которые в итоге заменяются фейками. Если так, то это по 2 в первых двух сезонах и 4 в последнем.
Статистика всего за три сезона не супер, конечно, но что есть. Это две-три команды в сезон. При том, что распрощаться предлагается с 0-9 тренерами. Т.е. в среднем несколько человек все равно остаются за бортом. Все так, или я опять чего-то не вижу?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 02:07
Vulpus Albus, ну алекс или синерус тебе ответят. 
Я лично вообще не против чтобы одна, две, три группы были 12 человек :hands:  всё равно лучше чем то что сейчас. Хотя опять же тут можно подумать что лучше при 54 тренерах, 3 группы по 10 и две по 12 или 6 групп и 6 фейков.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 25 Августа 2016, 02:12
Vulpus Albus, ну алекс или синерус тебе ответят.
Я лично вообще не против чтобы одна, две, три группы были 12 человек :hands:  всё равно лучше чем то что сейчас. Хотя опять же тут можно подумать что лучше при 54 тренерах, 3 группы по 10 и две по 12 или 6 групп и 6 фейков.
лучше 1 группа на 64, зато без фейков.  И каким образом ты собираешь определять места на выход между группами с разным кол-вом участников?


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 02:17
artkosti, просто не обращать на это внимания  :D  В чем принципиальная разница между я первый из 10 или я первый из 12? я не сыграю с 2 людьми из 11. В нулевом это никак не мешало, сейчас в сале тоже не мешает.

лучше 1 группа на 64, зато без фейков
Vulpus mod on
Это субъективизм или есть доказательства и статистика?
Vulpus mod off

ну и без фейков что то не выходит  :P
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 25 Августа 2016, 02:19
ну и без фейков что то не выходит  :P
Если все подают заявки вовремя, то в 1-ой группе фейков нет. А в дробных по 10 есть в 90% случаев (от 1 до 9).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 02:24
Если все подают заявки вовремя, то в 1-ой группе фейков нет. А в дробных по 10 есть в 90% случаев (от 1 до 9).
А если делать несколько по 12 или не допускать "лишних" то внезапно нету ;) 

Ну и как бы тут уже много было написано чем дробленные группы лучше, начиная от более справедливого сезона... заканчивая появлением метагейминга. А давайте послушаем чем группа из 60+ человек лучше?(мне серьёзно инетересно) Кроме аргументов грипена про мартышкин труд и переход вины распределения по группам с игрового рандома, на рандом\корзинки администрации
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 02:28
Принципиально ничем. Но смысла менять шило на мыло нет, по крайней мере пока комьюнити этого явно не захочет. А пока проголосовавшие в большинстве своем не хотят. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 02:36
А кто видит кто за что голосовал? Администрация и создавший голосовалку? Можно, если кого из видящих не затруднит, узнать соотношение голосов людей которые реально хоть раз играли в сале?(без имен, просто кол-во) Просто у меня дикое подозрение что оно будет в обратную сторону. А то так рассуждения богатых о проблемах бедных прохладная история :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 25 Августа 2016, 03:36
А кто видит кто за что голосовал? Администрация и создавший голосовалку? Можно, если кого из видящих не затруднит, узнать соотношение голосов людей которые реально хоть раз играли в сале?(без имен, просто кол-во) Просто у меня дикое подозрение что оно будет в обратную сторону. А то так рассуждения богатых о проблемах бедных прохладная история :dontknow:
Ты серьезно думаешь, что есть тренеры, не игравшие в сале (и их много)?
Скорее наоборот - в поддержку проголосовали новички, которые не могут оценить чем обернется необдуманное дробление...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 04:02
artkosti, да, штук 20-30 и они в большинстве своём сидят и пишут на форуме. В этой теме это например вульпус, умрун, комбинатор, болеполк. а всего в данной тебе засветились на тему именно дробления человек 10-12, вот 4 из них точно не играли в сале :hands:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 07:29
А кто видит кто за что голосовал? Администрация и создавший голосовалку? Можно, если кого из видящих не затруднит, узнать соотношение голосов людей которые реально хоть раз играли в сале?(без имен, просто кол-во) Просто у меня дикое подозрение что оно будет в обратную сторону. А то так рассуждения богатых о проблемах бедных прохладная история :dontknow:
Я чё-то не могу посмотреть, хоть и создавал. И да, я хотел, чтобы это было на главной. Потому что большинство так и не увидело этого опроса. 
То, что мы просматриваем форум через "последние темы", вовсе не значит, что так знают все. Помню как после вынесения на главную LMS 2.0 крайне быстро набрал участников, хотя до этого они шли совсем медленно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 07:38
Vulpus Albus, я хз точно. Но вроде он говорит как раз про те команды которые в итоге заменяются фейками. Если так, то это по 2 в первых двух сезонах и 4 в последнем.
В третьем сезоне таких фейков 5 штук.
Во втором - 2.
В первом - 2.

И в каждом сезоне несколько дропов через несколько туров после старта. Это обычно или нулёвые команды совсем зелёных, или те, кто толком и в сквигах/черепахах не мог. Дропы эти можно было бы посчитать, но тут мне влом лопатить неудобный архив.

Включив режим отсеивания последних, мы добьёмся интриги в сквигах, кстати. Там появится цель выиграть побольше матчей, а не только покачаться.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 10:27
Vulpus Albus, я хз точно. Но вроде он говорит как раз про те команды которые в итоге заменяются фейками. Если так, то это по 2 в первых двух сезонах и 4 в последнем.
В третьем сезоне таких фейков 5 штук.
Во втором - 2.
В первом - 2.

И в каждом сезоне несколько дропов через несколько туров после старта. Это обычно или нулёвые команды совсем зелёных, или те, кто толком и в сквигах/черепахах не мог. Дропы эти можно было бы посчитать, но тут мне влом лопатить неудобный архив.

Включив режим отсеивания последних, мы добьёмся интриги в сквигах, кстати. Там появится цель выиграть побольше матчей, а не только покачаться.
5, 2, 2 - уже видно, что на практике этого слишком мало, чтобы скомпенсировать 0-9 "лишних" тренеров. Все, что отвалилось по ходу сезона смысла смотреть нет, т.к. к этому моменту "лишних" уже попросят, а ввести кого-то на места дропов нельзя.

И возвращаясь к вопросу, на который ни кролик, ни ты не ответили. Продвигающие эту идею (9 человек) должны быть готовы уступить свои места в случае, если количество игроков не кратно 10 - что все-таки про такое думаешь? 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 10:27
artkosti, да, штук 20-30 и они в большинстве своём сидят и пишут на форуме. В этой теме это например вульпус, умрун, комбинатор, болеполк. а всего в данной тебе засветились на тему именно дробления человек 10-12, вот 4 из них точно не играли в сале :hands:
Мы играли в лисах, а это пожёстче чем какое-то сало.  :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 10:41
Vulpus Albus, думаю, что соревновательный стимул должен присутствовать везде.

А ваще мне всё больше нравится система с аркебузированием команд, которые провисели в Саламандрах больше одного дивизиона.
Можно предположить всю ту же структуру лиги с апгрейдом внизу:
   2 высших дивизиона (по 4 вниз),
   4 средних дивизиона (по 4 вниз - хотя обсуждаемо),
   4 низших дивизиона,
   сквиги,
   ладдер черепах.
Организуем это так:
все команды, что не вышли за сезон из Саламандр вверх аркебузируются,
   команды, которым не хватило мест из сквигов в дивизионы саламандр также аркебузируются,
   из ладдера (черепахи) проходят только несколько лучших (например, 3),
   команды, не вышедшие из ладдера в низшие дивизионы, конечно же, аркебузируются.

Можно разрешить тренерам сквигов параллельно играть в ладдере - это обсуждаемо, можно и всем разрешить. Команды, не вышедшие из ладдера в низшие дивизионы, конечно же, аркебузируются.

При серьёзном уменьшении команд в Лиге сокращаем число дивизионов в ширину.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 10:45
Спойлер: Показать
OGsHshpYkiU

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 25 Августа 2016, 10:46
Спойлер: Показать
(http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/stalin_20269276_orig_.jpg)

 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 10:47
Vulpus Albus, думаю, что соревновательный стимул должен присутствовать везде.
Так все-таки ты в обсуждаемой схеме лично ты готов уступить свое место в лиге, если число тренеров в нижнем дивизионе будет не кратно 10 или нет?

А ваще мне всё больше нравится система с...
Это совсем другое предложение никак не относящееся к этой теме.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 10:49
Vulpus Albus, нет. Я готов уступить его, если опоздаю принять тикет или окажусь в последней корзине. Но твои вопросы аля "так всё-таки вилкой в глаз или ..." меня начали утомлять. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 10:51
Спойлер: Показать
(http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/stalin_20269276_orig_.jpg)

 
число аркебузированных растет от предложения к предложению :D

непостоянное число участников остается гордеевым узлом, поэтому и предлагается его рубануть
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 25 Августа 2016, 10:53
непостоянное число участников остается гордеевым узлом, поэтому и предлагается его рубанут
Лечить ангину через отрубание головы - кто сказал, что это неэффективно? :)


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 10:54
bolepolk, суровые времена требуют суровых решений!  :horse:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:00
Vulpus Albus, нет. Я готов уступить его, если опоздаю принять тикет или окажусь в последней корзине. Но твои вопросы аля "так всё-таки вилкой в глаз или ..." меня начали утомлять.
Вот видишь, ты сильно хочешь играть, а не пропускать.
Вот и другие тоже приходят играть, а не пропускать. Так ради чего они должны пропускать в твоем предложении? Только ради того, чтобы разбиться на 10ки и кролику было интереснее общаться, а кому-то была возможность сыграть с прямым конкурентом? Оно не стоит того, чтобы кто-то из-за этого пропускал.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:03
Vulpus Albus, думаю, что соревновательный стимул должен присутствовать везде.

А ваще мне всё больше нравится система с аркебузированием команд, которые провисели в Саламандрах больше одного дивизиона.
Можно предположить всю ту же структуру лиги с апгрейдом внизу:
   2 высших дивизиона (по 4 вниз),
   4 средних дивизиона (по 4 вниз - хотя обсуждаемо),
   4 низших дивизиона,
   сквиги,
   ладдер черепах.
Организуем это так:
все команды, что не вышли за сезон из Саламандр вверх аркебузируются,
   команды, которым не хватило мест из сквигов в дивизионы саламандр также аркебузируются,
   из ладдера (черепахи) проходят только несколько лучших (например, 3),
   команды, не вышедшие из ладдера в низшие дивизионы, конечно же, аркебузируются.

Можно разрешить тренерам сквигов параллельно играть в ладдере - это обсуждаемо, можно и всем разрешить. Команды, не вышедшие из ладдера в низшие дивизионы, конечно же, аркебузируются.

При серьёзном уменьшении команд в Лиге сокращаем число дивизионов в ширину.
Это уже совсем не руббл, а игра на выживание. Такого точно никто делать не будет.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:04
если уж расчехлять аркебузы))0

2-4-8-сквигги/ладдер

1. число групп сала изменяется для обеспечения максимального перетока сквиггов и черепах и, одновременно, для обеспечения равномерного перехода в средний дивизион.
2. число переходов тоже изменяется, для обеспечения равномерности переходов и
минимизации аркебуз.
3. Сквигги/ладдер переходят в сало в порядке заработанных мест, непрошедшие аркебузятся. спортивный принцип, палки в колеса хаосу :D

в целом
- работа админов возрастает в разы. нужны желающие этим заниматься
- появляются аркебузы и бооооль
- что делать со сквиггами? их как организовать? там будут те же срачи, что и сейчас в сале. рандомное расписание и т.д.

+ кролику интереснее (под кроликом понимаются адепты групп сала, не знаю сколько вас)
+ стартовые фейки и неравные условия из-за них гудбай
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:07
А можно пойти еще дальше и аркебузировать вообще всех, чтобы никто не ушел обиженным. Welcome to LMS!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:07
Завязывайте уже плодить разные идеи, которые уже уходят за грань понимания, а то Лоин выйдет из спячки и забанит всех ярых реформаторов. :wise:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:11
Это уже совсем не руббл
именно
легче сделать лигу с нуля
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:12
в целом
- работа админов возрастает в разы. нужны желающие этим заниматься
- появляются аркебузы и бооооль
- что делать со сквиггами? их как организовать? там будут те же срачи, что и сейчас в сале. рандомное расписание и т.д.

+ кролику интереснее (под кроликом понимаются адепты групп сала, не знаю сколько вас или нас, я не определился)
1. Щито поделать? (но про "в разы" я не согласен, просто дни переводить надо будет в большем числе групп).
2. Аркебузы и боль решат проблемы с неспортивном убивании команд других игроков, с забиванием и т.д. - не старался - начинай сначала. Жалобы про мутантов также сократятся.
3. Сквигов, как нулёвые команды раскидывать по группам по озвученному ранее принципу: подалось 60+, берём 60, неуспевшие идут в ладдер черепах, откуда так же могут выйти вверх (надо только пропорционально прикинуть сколько черепах будет проходить в саламандры).

Эти ваши минусы в основном плюсы, короч.

И да, это просто проект радикальных изменений, а мы тут за лёгонькие говорили с самого начала.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:14
Icerain, если почитать всякие кулсстори от пенсионеров ББ, да посмотреть забавные видосики с Гитлером, то можно узнать, что структура РуББЛ конкретно менялась неоднократно.
Но ок.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:16
Sinerus,  3 раза
и никогда не прибегали к аркебузам
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:19
Icerain, если почитать всякие кулсстори от пенсионеров ББ, да посмотреть забавные видосики с Гитлером, то можно узнать, что структура РуББЛ конкретно менялась неоднократно.
Но ок.
Вот только Болеполку об этом рассказывать нет нужды. Он и сам прекрасно помнит, когда структура менялась каждый сезон, и когда она устаканилась, и как тогда игралось в разных форматах - он там был, и он и есть один из "пенсионеров ББ".   ;)

И тем более не надо тыкать в Болеполка той видюшкой  :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:22
1. Щито поделать? (но про "в разы" я не согласен, просто дни переводить надо будет в большем числе групп)
ты не можешь заставить людей заниматься тем чем им не нравится на общ. началах. даже предлагать не очень корректно.
3. Сквигов, как нулёвые команды раскидывать по группам по озвученному ранее принципу: подалось 60+, берём 60, неуспевшие идут в ладдер черепах, откуда так же могут выйти вверх (надо только пропорционально прикинуть сколько черепах будет проходить в саламандры)
смотри первый минус

аркебузы не применялись никогда, считай это неприложным условием :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:23
Vulpus Albus, там ваще-то АйсРейну... Но ты можешь продолжать.
bolepolk, как-будто аркебузы - это так плохо  :(  Но программы лояльности есть в обсуждаемом нами начальном варианте изменений! 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:23
играл при всех форматах

лисы были гениальной идеей!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:26
лисы были гениальной идеей!
Это когда нет сквигов или как?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:27
Icerain,  швейцарка для всего дна, включая новые команды

срачей было, даже по ярче, чем сейчас :D с обещаниями покинуть лигу и т.д.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:28
лисы были гениальной идеей!
Это когда нет сквигов или как?
Это когда нижняя часть руббла играет в швейцарке со свободным входом. ,Я считаю, что это была лучшая реализация нижней части лиги среди всех схожих турниров по ББ вообще.

ЗЫ: Зародивший её основы Имплодед - мой герой :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2016, 11:29
Угу. Лисы - решали уйму проблем. Хотя в целом, по администрированию были довольно затратными. И имели свои минусы, как невозможность переиграть матч, если вдруг дисконект. Но это с головой оправдовалось гибкостью, которую они давали. Очень жаль, что сейчас они невозможны. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:29
Цитата
?
Это когда нижняя часть руббла играет в швейцарке со свободным входом. ,Я считаю, что это была лучшая реализация нижней части лиги среди всех схожих турниров по ББ вообщ
+1
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:30
bolepolk, но швейцарка сейчас же крайне тяжело реализуема, разве что через "крутить ладдер", но всегда есть риск попасть на параллельную игру.
Была бы швейцарка - не было бы вопросов, я думаю. Хотя дивизионы, конечно, ламповее.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:31
Ну в бб2 я так понимаю это не сделать, хотя если влить в лэддер саламандр/сквигов/черепах срачей тоже будет не мало :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:34
Ну в бб2 я так понимаю это не сделать
создается админами пустой ладдер

два тренера договариваются о матче. заходят. кидают туда свои команды. играют. покидают ладдер. заливают повтор.

памятник мне!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2016, 11:37
bolepolk, Зашли 4 и сыграли. Попали не на тех. Контроль тяжелый. 

Можно конечно делать несколько ладеров и делать на сайте своеобразные кабинки. Дескать - занято, пододжите. Чтобы в этот ладер другие не ломились.  Делается правило - занимать ладер на время игры и освобождать по окончании (как в игре, так и на портале). Но это надо кодить и это все равно не избавляет от косяков тренеров (хотя определенно после показательных ударов по рукам облегчит процесс). Плюс делает систему несколько сложной. Но работать будет. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 25 Августа 2016, 11:38
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:38
bolepolk, и это надо 150+ раз делать, да ну нафиг.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:38
Цитата: Sinerus от 25 Август 2016, 11:30 (http://topic=6719.msg116298#msg116298)
Цитата
bolepolk, но швейцарка сейчас же крайне тяжело реализуема, разве что через "крутить ладдер", но всегда есть риск попасть на параллельную игру.
Была бы швейцарка - не было бы вопросов, я думаю. Хотя дивизионы, конечно, ламповее.
Да, это уже сто раз обсуждали. Но на нет и суда нет.

Но тем не менее, из этого опыта можно вынести такой факт: администрация готова тратить МНОГО сил на реализацию чего-то, что того СТОИТ. Одна та группа швейцарки по затратам была более требовательна, чем все остальные дивизионы, но это делали, т.к. там реально был профит. Так что не стоит обвинять ребят в том, что они просто против всех изменений и не хотят тратить время.

создается админами пустой ладдер
два тренера договариваются о матче. заходят. кидают туда свои команды. играют. покидают ладдер. заливают повтор.
памятник мне!
Да, уже предлагали, и обсуждали. Можно, но слишком много сложностей.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:39
но возможный. создать тучу комнат в расписании писать в какой играть. за тупость наказывать
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:40
но возможный. создать тучу комнат в расписании писать в какой играть. за тупость наказывать
Наказывать за тупость... Люди вон с многолетним опытом игры в руббле до сих пор заявки подать не могут в межсезонье... Устанешь наказывать :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:40
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
нет 1 раз создается 40+ ладдеров. это фактически комнаты. зашел-сыграл-вышел. тикеты не нужны. тренеры договорились и сыграли, когда им удобно
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:41
bolepolk, что мне ещё не нравилось всегда в швейцарке, так это возможности идти путём днищ и занимать призовые места - ливаем первую игру, сразу попадаем на дно рейтинга и тут нам начинают насыпать вкусноту, в то время как топы режутся между собой. К последним играм, конечно, придётся и с топами грать, но это уже проще - один матч с сильным вместо всего сезона в мясорубке.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2016, 11:41
Barristan, достаточно штук 16 открытых ладеров. Тут же фишка, что ладер открыт и пользователи сами заходят и выходят. На сайте можно реализовать систему занятия (резервирования) этих ладеров.  Никаких тикетов. никаких пересозданий. Минус - вылетают команды из трансферов. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:42
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
нет 1 раз создается 40+ ладдеров. это фактически комнаты. зашел-сыграл-вышел. тикеты не нужны. тренеры договорились и сыграли, когда им удобно
А сейчас можно столько соревнований в одной лиге?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2016, 11:43
Минус - вылетают команды из трансферов.
Трансферов сейчас минимум. Можно проводить как было, например, для меня после первого сезона с помощью администрации.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:43
Наказывать за тупость... Люди вон с многолетним опытом игры в руббле до сих пор заявки подать не могут в межсезонье... Устанешь наказывать :
:D  там тикеты надо принимать
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:43
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
нет 1 раз создается 40+ ладдеров. это фактически комнаты. зашел-сыграл-вышел. тикеты не нужны. тренеры договорились и сыграли, когда им удобно
А это работает при большой разнице ТВ? Что там сейчас с парингами, вроде цианиды хотели поменять что-то еще весной, а потом я не следил за изменениями.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2016, 11:43
Sinerus, они увеличили количество до 16 вроде бы с последним патчем. Возможно больше, надо патчноуты смотреть. Мне лениво :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:44
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
нет 1 раз создается 40+ ладдеров. это фактически комнаты. зашел-сыграл-вышел. тикеты не нужны. тренеры договорились и сыграли, когда им удобно
А сейчас можно столько соревнований в одной лиге?
18 или 28 максимум, точно не помню, в теме про нежить есть.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 11:44
Наказывать за тупость... Люди вон с многолетним опытом игры в руббле до сих пор заявки подать не могут в межсезонье... Устанешь наказывать :
:D  там тикеты надо принимать
Да хотя бы тупо перестать на форуме отписываться "подал!"  :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 11:45
а под каждую пару каждую неделю ладдер создавать это с ума сойти....
нет 1 раз создается 40+ ладдеров. это фактически комнаты. зашел-сыграл-вышел. тикеты не нужны. тренеры договорились и сыграли, когда им удобно
А сейчас можно столько соревнований в одной лиге?
20 групп может быть в одной лиге - раньше было ограничение на 8
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:46
Vulpus Albus,  то что мы требуем от тренеров в лиге, это все же пристройка, а вот не уметь сделать единственное необходимое условие для игры в турнире в самом клиенте (принять тикет) это жесть. В моей схеме тикетов нет))
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 11:47
кто главный по одобрению тем в Новостях? А то я новую голосовалку запилил, а она без одобрения не отображается :( Любой ведь админ может это сделать? Если я не нарушаю какие то правила - одобрите по возможности, пожалуйста.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:49
если решение попробовать будет (хотя бы в отдельном тестовом турнире) обязуюсь написать функционал
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 11:52
если решение попробовать будет (хотя бы в отдельном тестовом турнире) обязуюсь написать функционал
он в принципе прост:
- назвать ладдеры: пара №1 - пара №2 - ... - пара № N
- в расписании указывать номера пар каждый игровой день
- команды заходят в свои комнаты
- элементарно
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 25 Августа 2016, 11:55
AlexIce, тема не для новостей, а для общих обсуждений, как и прочие голосовалки. Пока перенес туда. Но пока не одобрил, потому что ты мне скажи, оно точно нужно? Мы здесь 15 страниц то же самое обсуждаем первым пунктом, ты просто чуть подробнее вопрос раскрываешь. Зачем разводить одинаковые темы с одним и тем же срачем? Пусть уж все будет здесь локализовано.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 11:55
AlexIce,  комнат не хватит. Ты ЕМНИП противник швейцарки в лисах был?

я говорю о подсчете рейтинга на сайте автоматом от реплеев,  составление пар

составляются пары, им присваиваются комнаты, в разделе лисомандр создаются темы по этим комнатам, а не парам. Чтобы участники не пересеклись случайно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 11:59
AlexIce, тема не для новостей, а для общих обсуждений, как и прочие голосовалки. Пока перенес туда. Но пока не одобрил, потому что ты мне скажи, оно точно нужно? Мы здесь 15 страниц то же самое обсуждаем первым пунктом, ты просто чуть подробнее вопрос раскрываешь. Зачем разводить одинаковые темы с одним и тем же срачем? Пусть уж все будет здесь локализовано.
нет - совсем не тоже самое - в новостях увидят все, а тут опять проголосует Авал и его 9 смурфов и еще 20-30 человек
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 11:59
AlexIce,  комнат не хватит. Ты ЕМНИП противник швейцарки в лисах был?

я говорю о подсчете рейтинга на сайте автоматом от реплеев,  составление пар

составляются пары, им присваиваются комнаты, в разделе лисомандр создаются темы по этим комнатам, а не парам. Чтобы участники не пересеклись случайно.
Зачем тебе это? Статистика еще не сделана :) 
Мне кажется лучше придумать как идеально сделать по группам, чем создавать в верху группы, внизу швейцарку.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 12:01
Мне кажется лучше придумать как идеально сделать по группам, чем создавать в верху группы, внизу швейцарку

Цитата
Я считаю, что это была лучшая реализация нижней части лиги среди всех схожих турниров по ББ вообще.

ЗЫ: Зародивший её основы Имплодед - мой герой :)

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 12:02
AlexIce, голосовалка это не новость, а обсуждение. Те кто смотрят только главную страницу я полагаю у нас максимум в лиге человек 10, а активные участники найдут и там.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: raspel от 25 Августа 2016, 12:02
Мы играли в лисах, а это пожёстче чем какое-то сало.  
У меня сложилось противоположное впечатление. В Лисах я играл, правда, полтора сезона только - но там (по ощущениям) это было так: просто играешь, особо не паришься, качаешься, выходишь выше. Если я правильно помню, в том своём единственном полном сезоне проиграл 3 матча (Ксенонуму, Вергеру и Авалу), но всё равно вышел вверх со штатных переходов.

Саламандры же, по моим ощущениям, это какой-то ад: надо играть каждый матч предельно чётко, сконцентрированно, и не проигрывать вообще. В прошлом сезоне проиграл одну игру - всё, не прошёл выше. В этом ухитрился ни одной не слить (правда, много ничьих) - только 10 место. Надеюсь, что покину Сало и не вернусь в него как можно дольше. Как-то слишком он (дивизион) сложный для низшего.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 12:02
Если получится замутить швейцарку, чтобы разом избавиться от сквигов, черепах и саламандр, то я только за. Так гораздо интереснее играть, и автовинов меньше.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 12:02
Статистика еще не сделан
там не много осталось. Нуток приде, порядок наведе
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 12:03
AlexIce,  комнат не хватит. Ты ЕМНИП противник швейцарки в лисах был?

я говорю о подсчете рейтинга на сайте автоматом от реплеев,  составление пар

составляются пары, им присваиваются комнаты, в разделе лисомандр создаются темы по этим комнатам, а не парам. Чтобы участники не пересеклись случайно.
почему не хватит? лиг то сколько хочешь можно создать, в каждой по 20 комнат - комнаты назвать так чтобы и дурак смог найти через поиск: РУББЛ ЛИСОМАНДРЫ РУМ 1 (2, 3 и т.д.)
противником был системы повторов, где допускалось дважды попасть под гномов 2000+
а так за любую движуху
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 12:03
Мне кажется лучше придумать как идеально сделать по группам, чем создавать в верху группы, внизу швейцарку

Цитата
Я считаю, что это была лучшая реализация нижней части лиги среди всех схожих турниров по ББ вообще.

ЗЫ: Зародивший её основы Имплодед - мой герой :)
И переходы по общему списку тоже чтоли была лучшей реализацией?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 12:05

И переходы по общему списку тоже чтоли была лучшей реализацие
несколько раз выходил из швейцарки вампирами :fuckyea: с первого места и каждый раз поочереди играл со всеми топами оной. Это очень интересно!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 12:06
raspel, бывало что в лисах можно было попасть нулёвой командой на 1800+ ТВ.  :)  И не было автовинов почти. В плане переходов легко/сложно, это зависит от количества народу и количества дивизионов.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 25 Августа 2016, 12:06
Вот швейцарка мне нравится. Но какие же это костыли в ББ2 - это просто караул. Того, кто решил не делать швейцарку нормальной опцией в ББ2 надо аркебузировать.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 12:08
Вот швейцарка мне нравится. Но какие же это костыли в ББ2 - это просто караул. Того, кто решил не делать швейцарку нормальной опцией в ББ2 надо аркебузировать.
При том, что цианидов активно просили об этом задолго до выхода игры, когда они собирали пожелания на ББ2. Просили хотя бы просто систему челленджей с валидацией...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 12:09
Вот швейцарка мне нравится. Но какие же это костыли в ББ2 - это просто караул. Того, кто решил не делать швейцарку нормальной опцией в ББ2 надо аркебузировать.
раньше в ббм приходилось все заливать, кол-во кликов будет примерно равное :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 12:10
раньше в ббм приходилось все заливат
Можно было и не заливать, сейчас то не заливаем.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 12:28
Цитата
т
Можно было и не заливать, сейчас то не заливае
потому что у нас теплый, уютный междусобойчик, а в большой лиге валидность матча смотрелось по ббм(не запускали же каждый повтор отдельно) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 14:20
Большая лига тоже была довольно тёплая и уютная. Я не думаю что без ББМ все сразу начали бы обманывать и мухлевать.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 14:22
KoMBINAToR,  достаточно одного :D  робат мстить придет, например
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2016, 14:23
bolepolk, я думаю он бы мстил иначе, вне игры.  :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2016, 15:30
Большая лига тоже была довольно тёплая и уютная. Я не думаю что без ББМ все сразу начали бы обманывать и мухлевать.
Без ББМ адинам было тяжело вести статистику, ББМ+обязательные заливы отчасти автоматизировали это. Чем больше лига, тем сложнее.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 25 Августа 2016, 19:16
Посмотрел тут наличие реролов. На данный момент из саламандр выходят стандартные 8 + 10 доп мест. И это еще не конец записи, а вы что-то говорите про увеличение переходов между средним и низшем.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 19:28
Icerain,  там вроде аргумент был не "больше мест из сала", а относительно халявная прописка в среднем (смотри грипена :D ). Ну и как бы большинство решило (http://rubbl.ru/index.php?topic=6608.0) что оно хочет 3 дропа из средних :dontknow:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 25 Августа 2016, 19:37
krolikzaez, большинство это ты загнул конечно...14 человек это офигенное большинство :) Как мы уже писали - по итогам записи, мы этот вопрос обсудим и решим вводить или нет. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 25 Августа 2016, 19:51
Barristan, ну вообще то 19 :D  и чем я хуже вульпуса, он тут про 23 так часто писал ;)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 20:41
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 25 Августа 2016, 20:44
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Чушь какая-то - как за счет доп мест ты борешься с дропами/ рероллами?
Увеличение ротации между салом и средними дивизионами на основании фиксированных мест будет обсуждать перед началом сезона


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 20:58
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Чушь какая-то - как за счет доп мест ты борешься с дропами/ рероллами?
Увеличение ротации между салом и средними дивизионами на основании фиксированных мест будет обсуждать перед началом сезона

я борюсь не с дропами, а с тем что ЛЕВЫЕ  люди за счет них выходят 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 25 Августа 2016, 21:27
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
ты понимаешь что ты пишешь?

ну сделаем мы так что будет выходить не 8 а 12 человек вверх, + еще гарантированно есть каждый сезон примерно 10-12 дропов и рероллов сверху - их же надо кем то заполнять? или у нас останутся неполные дивизионы в средних ?

будет то же самое - за счет дропов и рероллов все равно кто то будет выходить наверх... уж не знаю заслуженно или нет, левые они или правые, но комплектовать дивизионы надо, и всегда будут вверх выходить дополнительно люди....чем больше дропнется, тем больше пролезет вверх народу...

и ничего особенного (хорошего или плохого) в этом не вижу, это данность...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: AlexIce от 25 Августа 2016, 21:42
что за манера у админов начать с оскорбления:
ты понимаешь что ты пишешь?
нет - я тупой - ничего не понимаю - зато вы умные, только видимо разжевать надо... но не буду - надоело
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 25 Августа 2016, 21:52
к черту разговоры за лишних людей!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Aval от 25 Августа 2016, 21:57
лишние люди - звучит!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 05:12
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Ну а что с этим сделать, запрета на рерол команды у нас нету и это правильно. А увеличение переходов, добавит еще больше команд которые будут выходить выше. На данный момент 30% выходит из саламандр и это совсем не мало, а если увеличить, то 40-45% будет, вот тогда уже проходной двор, ведь даже из среднего всего 2 первых выходят, а кто-то писал, что иp саламандр выйти нереально. Выпустят цианиды 2 новых команды(некров и нурглов) и вот уже все саламандры в среднем :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Daar от 26 Августа 2016, 07:22
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Это как узаконить видео пиратство... Толку 0 все равно все пиратят.  Можно взаместо увеличения количества вылетов называть ЛЕВых ПРавыми..одинаково приятно... Мне кажется за эти три дня все настолько уже перегорели, что спор продолжается ради спора.. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 07:25
 Мне кажется за эти три дня все настолько уже перегорели, что спор продолжается ради спора..
Ну, ещё и сами себя саботировали, создавая дополнительные голосования (я уж не говорю про зелёных юмористов).
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 07:28
Зато я не припомню еще такого межсезонья с такой кучей голосований :) 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: KOMEDIANT от 26 Августа 2016, 09:12
Предлагаю устроить флэшмоб "А вам слабо?"
Суть - все опытные тренеры начинают сезон не в "дай-ка-прокачаю-команду" Сквигах, а сразу в Саламандрах. Простор для реализации скилла жеж!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 26 Августа 2016, 11:56
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Ну а что с этим сделать, запрета на рерол команды у нас нету и это правильно. А увеличение переходов, добавит еще больше команд которые будут выходить выше. На данный момент 30% выходит из саламандр и это совсем не мало, а если увеличить, то 40-45% будет, вот тогда уже проходной двор, ведь даже из среднего всего 2 первых выходят, а кто-то писал, что иp саламандр выйти нереально. Выпустят цианиды 2 новых команды(некров и нурглов) и вот уже все саламандры в среднем :)

 8 команд из 60+ команд сала это порядка 13 % , при том что в дивизионах выше выходят 20% команд. Никакими 30% там и не пахнет ...


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 11:59
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Ну а что с этим сделать, запрета на рерол команды у нас нету и это правильно. А увеличение переходов, добавит еще больше команд которые будут выходить выше. На данный момент 30% выходит из саламандр и это совсем не мало, а если увеличить, то 40-45% будет, вот тогда уже проходной двор, ведь даже из среднего всего 2 первых выходят, а кто-то писал, что иp саламандр выйти нереально. Выпустят цианиды 2 новых команды(некров и нурглов) и вот уже все саламандры в среднем :)

 8 команд из 60+ команд сала это порядка 13 % , при том что в дивизионах выше выходят 20% команд. Никакими 30% там и не пахнет ...

Давай сначала посмотрим сколько команд выйдет вверх из Сала в этом сезоне, осталось уже недолго ждать
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 12:45
а это нормально, что каждый сезон за счет дропов выходит куча народу? может все таки увеличить официальное количество вылетов и входов и тогда люди будут заслужено проходить вверх...
Ну а что с этим сделать, запрета на рерол команды у нас нету и это правильно. А увеличение переходов, добавит еще больше команд которые будут выходить выше. На данный момент 30% выходит из саламандр и это совсем не мало, а если увеличить, то 40-45% будет, вот тогда уже проходной двор, ведь даже из среднего всего 2 первых выходят, а кто-то писал, что иp саламандр выйти нереально. Выпустят цианиды 2 новых команды(некров и нурглов) и вот уже все саламандры в среднем :)

 8 команд из 60+ команд сала это порядка 13 % , при том что в дивизионах выше выходят 20% команд. Никакими 30% там и не пахнет ...

ты читаешь не внимательно. выше все есть.

Посмотрел тут наличие реролов. На данный момент из саламандр выходят стандартные 8 + 10 доп мест. И это еще не конец записи, а вы что-то говорите про увеличение переходов между средним и низшем.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: a11gator от 26 Августа 2016, 13:11
да уж - когда реролится команд больше, чем официальный "выход" команд это беда. :chan:

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 13:14
a11gator, это от размера лиги зависит ибо количество в процентах всегда примерно одинаковое~25%.... но 25 % от 100 = 25 команд, а 25 % от 200 это уже 50 команд..... 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: pauletto от 26 Августа 2016, 13:25
Цитата
е
потому что у нас теплый, уютный междусобойчик, а в большой лиге валидность матча смотрелось по ббм(не запускали же каждый повтор отдельно

Сейчас тоже все проверяется, есть аналог ббм. То, что вы его не видите, не значит, что его нет)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: bolepolk от 26 Августа 2016, 13:54
Сейчас тоже все проверяется, есть аналог ббм. То, что вы его не видите, не значит, что его нет
большой брат следит за вами
-50 к уютности -30 к тплоте
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 26 Августа 2016, 14:32
Сейчас тоже все проверяется, есть аналог ббм. То, что вы его не видите, не значит, что его нет
большой брат следит за вами
-50 к уютности -30 к тплоте
+70 к честности забыл ;)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 00:05
Проголосовал -ДА!
Столько предложений, а так же флуда по данному вопросу , но проголосовало всего лишь 50 человек, да у нас в сале 50 человек только, где остальные?

P.S. Может  остальные тренера тоже не знают про эту тему, как и я в своё время :dontknow:

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 00:07
уже поздно :)

след. сезон опросов и предложений через 10 недель :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 00:09
krolikzaez, а ничего, что в теме указано: голосование до 6 сентября, а подача заявок в игре до 12 сентября, и потом в следующем сезоне не факт , что будет такое ровное количество заявок в сале как сейчас - 50 команд.



Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 00:11
я сильно сомневаюсь что сейчас кто-то что-то будет менять :dontknow: 
А дата окончания голосования ничего общего с администрацией вроде не имеет, ибо пилил синерус :)
А тикеты уже через 2 дня высылать начнут
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 00:20
krolikzaez, пока не начали раздавать тикеты, а значит не создали группы в игре - всё можно ещё сделать как должно.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Сентября 2016, 00:27
krolikzaez, пока не начали раздавать тикеты, а значит не создали группы в игре - всё можно ещё сделать как должно.
Ну судя по результатам этой голосовалки "как должно" - это ничего не менять.

То, что люди не интересуются разделом лиги, в которой играют, это их проблемы, я так считаю.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 00:30
Vulpus Albus, а вы бы в новости таки выносили те голосовалки, а то про них знает вся Кровавая и 3,5 человека из актива.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 00:35
Цитата: Vulpus Albus от 02 Сентябрь 2016, 00:27 (http://topic=6719.msg118973#msg118973)
krolikzaez, пока не начали раздавать тикеты, а значит не создали группы в игре - всё можно ещё сделать как должно.

Цитата
Ну судя по результатам этой голосовалки "как должно" - это ничего не менять.

То, что люди не интересуются разделом лиги, в которой играют, это их проблемы, я так считаю.

Vulpus Albus, ты не прав :angry:  такие решающие опросы должны быть на главной странице, тут семейные работающие люди с кучей проблем и не у каждого есть время гулять по всему форуму. Я вот играл в "сквигах" и читал всё, что касается "сквигов" и главную страницу сайта! Так что в этом виновата администрация или тот кто сделал опрос не согласовав с вами - одно из двух. Какой-то кубок ГГ лиги был на главной странице очень долго, а вот такие организационные вопросы были запрятаны в глубь форума!
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 00:35
Sinerus, и я про тоже ;)

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 00:49
Нельзя пускать оппозицию реформаторов на телевидение главную :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 00:55
krolikzaez, ничо-ничо, даже "ничё-ничё", Движение Справедливых Реформ :D  ещё заставит Кровавую сделать хоть что-то хорошее не только для себя, но и для дивизионов, что не высшие и средние.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 01:10
Vulpus Albus, а вы бы в новости таки выносили те голосовалки, а то про них знает вся Кровавая и 3,5 человека из актива.
Смысл выносить голосовалку, которая ни на что не повлияет?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 01:15
Vulpus Albus, а вы бы в новости таки выносили те голосовалки, а то про них знает вся Кровавая и 3,5 человека из актива.
Смысл выносить голосовалку, которая ни на что не повлияет?
"ни на что". Ну, большинство узнает, что Кровавая клала на их дивизион. например.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 01:23
Смысл выносить голосовалку, которая ни на что не повлияет
Чтобы она повлияла  :D 

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Сентября 2016, 01:26
Vulpus Albus, ты не прав :angry:  такие решающие опросы должны быть на главной странице
У нас куча голосовалок создается, особенно в межсезонье. Каждую выносить на главку? Спасибо, но нет. На главной должны быть именно новости, я считаю.
Не надо читать весь форум, читай только те разделы, которые тебе интересны. Если интересно что происходил в лиге ББ2 - читай раздел лиги ББ2, это не так сложно.

"ни на что". Ну, большинство узнает, что Кровавая клала на их дивизион. наприме
Судя по голосовалке на это предложение клала не кровавая, я тренеры, которые не поленились проголосовать.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 01:28
Vulpus Albus, может таки на главную?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Сентября 2016, 01:35
Sinerus,
Это одно из многих обсуждений по структуре лиги. Почему именно его надо тащить на главную, а не любое другое? Я понимаю, что лично тебе оно ближе остальных, но вот на мой взгляд, обычное ни чем не выдающееся обсуждение на ряду с этими например:
http://rubbl.ru/index.php?topic=6608.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6620.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6604.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6639.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6684.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6755.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6782.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6776.0
http://rubbl.ru/index.php?topic=6807.0
Не тащить же это все на главную, верно? 

Если тебе так важно именно опросить тренеров саламандр, или любую другую выборку, форум поддерживает рассылку сообщений по спискам. Потрать 5 минут и разошли предложение посмотреть твою тему тем, кто тебе нужен.

И вообще, это всем, а не Синерусу, учитесь пользоваться форумом, это не сложно, честное слово. Есть специальный раздел именно для обсуждения дел в лиге (этот). Если кому-то интересно следить и обсуждать лигу, то именно его и надо отслеживать. Модераторы зря что ли стараются, чтобы структура форума поддерживалась как есть, а не просто все в одной свалке было.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 01:40
Vulpus Albus, благодарю тебя за то, что объяснил мне, как работали с опросами древние - форумы - это неросто. Ок. А дай ещё, пожалуйста рекомендацию для того, как сделать, чтобы мои посты попадали на главную? - ну, там где голосования для всей лиги.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 01:42
Vulpus Albus, уважаемый, да если бы я не спросил в другой теме по поводу деления "Саламандр", ибо до этого был такой опрос, но там его зарубили из-за тех. причин: нельзя было создавать в игре много групп в дивизионах, но зная про патч, который это исправил, я спросил, и тут после кучи флуда узнал про эту тему только сегодня!!! Вы, сэр, не представитель администрации, после всех выше изложенных комментариев, вы -  РЕДИСКа!!! Вот и можете меня за эти слова хоть банить, хоть что делать! :angry:

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Сентября 2016, 01:53
Вы, сэр, не представитель администрации, после всех комментариев вы -  РЕДИСКа!!! Вот и можете меня за эти слова хоть банить, хоть что делать! :angry:
Чисто технически ты не прав. Я только что глянул в зеркало, и я не редиска, и еще глянул в свой статус, к сожалению я администратор. Вот такая се ля ви.  :crazy:

Честно говоря я так и не понял, что именно тебя не устраивает. То, что не все темы вообще попадают на главную и сложно отслеживать последние темы? Такой функционал есть, пользуйся: http://rubbl.ru/index.php?action=forum;page=tapeForum
То, что именно эта тема не попала на главную? У всех разные хотелки, ты хочешь эту тему, я другую, а кто-то третью. Я не вижу способа их дифференцировать чтобы выбрать что из обсуждений класть на главную, а что нет. 

Vulpus Albus, благодарю тебя за то, что объяснил мне, как работали с опросами древние - форумы - это неросто. Ок. А дай ещё, пожалуйста рекомендацию для того, как сделать, чтобы мои посты попадали на главную? - ну, там где голосования для всей лиги.
В центральном блоке главной страницы отображаются темы, созданные в разделе "новости". В большинстве своем это именно новости (патч, выход команд, новый турнир и т.д.), но, т.к. еще не все овладели умением читать сообщение в шапке форума и подписываться на тему объявлений, то этот же механизм вынужденно используется и для некоторых других объявлений, например по подачам заявок и т.д. Чтобы попасть в этот блок надо написать новость в том разделе и оформить её, там описано как это делается.

Как попасть в блок с голосовалкой я не знаю, я ни разу этим не занимался. И да, согласен, там висит опрос, которому сто лет в обед, и его неплохо бы сменить.






Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 02:01
Sinerus, Dariy, да отстаньте от вульпуса, на момент опроса он не был админом и в общем его точка зрения вполне логична. Хотя честности ради, я бы еще после 3-4 опроса сделал бы новость на главное, что "пришла пора голосовать и отстаивать\менять лигу" и указать на этот подраздел. Но если смысл всех этих голосовалок около 0, и решает сугубо администрация, то оно в принципе и не надо. 
Ну и арткости как бы уже спалил всю позицию администрации :dontknow: вы тут хоть 70% за соберите, они против :(
А так, я уже вроде где то писал что такие опросы должен создавать человек с припиской "администрация" чтобы они имели шансы на воплощение и попадали на главную (аля опрос айса про игру тренеров вместо фейк тим)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 03 Сентября 2016, 02:03
Смысл выносить голосовалку, которая ни на что не повлияет
вот это я не понял, прошу разъяснить администрацию
если большинство тренеров, играющих в сквигах саламандрах проголосуют за игру по группам, то это совершенно не повлияет?

Сейчас готовлю статистику, как повлияли автовины в саламандрах на положения в сезоне.
в саламандрах играло 59 команд
по 1 автовину получили 26 команд
по 2 автовина получили 7 команд
по 3 автовина  - 1 команда
по 0 автовинов 25 команд
плюс к этому 24 команды получили автовины на дропах, 35 команд не получили игр с дропами
в итоге:

семь команд получили на автовинах и дропах +9 очков
двенадцать команд +6
двадцать пять команд +3
пятнадцать команд +0

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 02:08
Смысл выносить голосовалку, которая ни на что не повлияет
вот это я не понял, прошу разъяснить администрацию
 если большинство тренеров, играющих в сквигах проголосуют за игру по группам, то это совершенно не повлияет?
Разбиение на группы никак автовины не уменьшит, а только добавит от 0 до 9 автовинов (в зависимости от количества участников, необходимых).
Upd: А сквигов то зачем дробить? O_O  Да и как ты 38 сквигов предлагаешь разбить - добавлять 2 фейка (в прошлом сезоне было всего 3)
Ну и арткости как бы уже спалил всю позицию администрации :dontknow: вы тут хоть 70% за соберите, они против :(
Никто не будет ничего менять пока не понятно на что менять и зачем (какая от этого выгода). По разбиению саламандр я видел вариантов 5 и во всех случаях отписывались про количество минусов значительно превышающие плюсы от таких перемен (кик/аркебузирование последних подавших заявки игроков и тд).

А уж версия про то, что администрацию это не волнует из-за того что она в вышке - я реролльнул команду и также скоро буду играть в сале, но почему-то категорически против чтобы из-за каких-то групп удваивалось количество автовинов.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 02:10
Справедливости ради все изменения с неочевидной выгодой обсуждались и принимались на основании голосования тренеров (разрешение стадионов, трансферы, старение и тд)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 02:13
Цитата
т?
Разбиение на группы никак автовины не умень
оно уменьшит влияние этих автовинов  :$
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 03 Сентября 2016, 02:21
Цитата
т?
Разбиение на группы никак автовины не уменьшит, а только добавит от 0 до 9 автовинов (в зависимости от количества участников, необходимых).
Upd: А сквигов то зачем дробить? O_O  Да и как ты 38 сквигов предлагаешь разбить - добавлять 2 фейка (в прошлом сезоне было всего
опечатка, имелось в виду саламандры
д).
А уж версия про то, что администрацию это не волнует из-за того что она в вышке - я реролльнул команду и также скоро буду играть в сале, но почему-то категорически против чтобы из-за каких-то групп удваивалось количество автови
1) количество фейков не обязательно увеличивается. В прошлом сезоне было 59 команд и 5 фейков ( а при делении на группы понадобился бы 1 фейк). сейчас в саламандрах 50 команд, ни одного фейка не понадобиться, если все примут билеты.
2) одно дело когда три фейка выпавшие одной команде  добавляют +9 очков против другой команды, кторой выпало 0 фейков и 0 очков, а после этого для выходы вверх сравниваются команды, сколько они набрали очков за сезон.
и другое дело, когда в одной группе ( в случае появления фейка или даже дропа) команды получают равное количество автовинов, и сравниваются для выхода вверх по очкам.  
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 02:33
Оно может уменьшить влияние фейков (например, при условии что в одной группе будет 3 фейка, а в другой 0), но во-первых последнее маловероятно, так как значительно больше шансы что автовины будут располагаться равномерно, учитывая что фейки на старте сезона (а их в сале больше половины) будут разделены в разные группы.
Во 2-х это все равно ведет к общему увеличению количества автовинов.
Думаю большинство тренеров все же пришло в этот турнир играть, а не получать халявные 16 спп, а потому любые изменения, которые уменьшают количество честно сыгранных игр - пагубны. 

P.S: Искренне не понимаю почему вы думаете, что если поставить объявление на главной, то будет больше голосов именно за изменения...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 02:43
P.S: Искренне не понимаю почему вы думаете, что если поставить объявление на главной, то будет больше голосов именно за изменения...
ну всё просто же :dontknow: Старички и "активные пользователи"\любители форума уже проголосовали, вышло 21(22 если мой перекинуть) на 24. В основном не проголосовали тем кому пофиг и те кто новенький и не активный на форуме(имхо большинство саломандр). Ну и мы(те кто за дробление) искренне верим что наша система честнее, интересней и т.д.. Поэтому почему бы им не голосовать за честный и интересный геймплей для себя :D 
Оно может уменьшить влияние фейков (например, при условии что в одной группе будет 3 фейка, а в другой 0), но во-первых последнее маловероятно, так как значительно больше шансы что автовины будут располагаться равномерно, учитывая что фейки на старте сезона (а их в сале больше половины) будут разделены в разные группы.
так у нас сейчас в средних нету баланса и в некоторых есть дропы, в других нету. При проходе 3тих мест это вроде никого не интересует :dontknow: А тут даже если везде будет по 1 фейку, то он будет влиять на всех в группе одинакого и в группе всё честно. 

Думаю большинство тренеров все же пришло в этот турнир играть, а не получать халявные 16 спп, а потому любые изменения, которые уменьшают количество честно сыгранных игр - пагубны.
ну я уже описал что по моим личным ощущениям, игра в сале сейчас не отличается ничем от игры в гг кубке или коле(если не считать язык). Ты играешь с 9 рандомами, которые никак не влияют на твой результат. Нету метагейма и т.д. А люди вроде за метагеймом и челленджем приходят :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 02:48
P.S: Искренне не понимаю почему вы думаете, что если поставить объявление на главной, то будет больше голосов именно за изменения...
ну всё просто же :dontknow: Старички и "активные пользователи"\любители форума уже проголосовали, вышло 21(22 если мой перекинуть) на 24. В основном не проголосовали тем кому пофиг и те кто новенький и не активный на форуме(имхо большинство саломандр). Ну и мы(те кто за дробление) искренне верим что наша система честнее, интересней и т.д.. Поэтому почему бы им не голосовать за честный и интересный 
То есть ты пытаешься привлечь к голосованию "тех кому пофиг и новичков" ? :D  

Разница в ощущениях как по мне есть (ясно что в средних-высших веселее, но тем сильнее стимул туда попасть, благо сейчас выходит чуть ли нет 30-40% саломандр, если рероллов будет столько же).
Но если выбирать между сыграть 8 игр из 9 в общей куче (1 автовин) и 6 из 9 в отдельной группе я точно предпочту первое.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 03:14
То есть ты пытаешься привлечь к голосованию "тех кому пофиг и новичков" ?
в основном новичков типо того же Dariy, которые в отличии от меня не читают весь форум :D

Разница в ощущениях как по мне ест
хз, я тебе сейчас не скажу ни с кем я играл последние 5 игр в гг, ни с кем я играл последние 5 игр в сале :dontknow: Просто не запоминаешь, ибо оппонент тебе после матча не интересен.

.
Но если выбирать между сыграть 8 игр из 9 в общей куче (1 автовин) и 6 из 9 в отдельной группе я точно предпочту первое
а если выбор между 8 игр в общей или 7 в отдельной группе? просто 6 это фейк + 2 дропа на группу, что будет редко. Хотя оно и сейчас есть, вон маркус кинул стату что семь команд и в этом сезоне получили +9 очков нахаляву. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 03:51
хз, я тебе сейчас не скажу ни с кем я играл последние 5 игр в гг, ни с кем я играл последние 5 игр в сале :dontknow: Просто не запоминаешь, ибо оппонент тебе после матча не интересен.
Забавно, я например помню, что мой 7-й матч в сале был с синерусом, а 8-й с conclav, хотя прошло 2 с лишним сезона, а из среднего дивизиона помню только игру с огром (так как мой 1-ый лив в лиге, да игру с ymryn (моя 1-я пермаментка на 19-м матче, что развеяло иллюзию неуязвимости коротышек :'( )
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 03 Сентября 2016, 09:29
Всё фигня, давай по-новой....

: А тут даже если везде будет по 1 фейку, то он будет влиять на всех в группе одинакого и в группе всё честно
Да ну о какой честности вы говорите? Вы же понимаете, что если и делать такую систему, то выходить будут первые места групп, а дальше по таблице, потому что из-за непостоянного числа участников невозможно задать четко фиксированные правила. А это значит, что если, скажем, один не подаст, плюс один-два дропнется, то 7-8 человек абсолютно необоснованно получают свои 2-3 автовина, пока в других группах идёт борьба за место в таблице. Да, среди этой группы все будет честно, всё здорово, а что насчет остальных 40 человек? И снова кто-то выезжает на автовинах, а кто-то каждый матч выкладывается на  полную и всё равно пролетает, потому что не срослось.
Ничего не меняется, никакой честности не прибавляется, да вообще никакой разницы нет, кроме мифической "так интереснее". Зато прибавляется мороки с правилами.


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 09:40
Sores, так группа с кучей автовинов получает максимум на 1 место больше...
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 03 Сентября 2016, 09:52
krolikzaez,
То есть ты пытаешься привлечь к голосованию "тех кому пофиг и новичков" ?
в основном новичков типо того же Dariy, которые в отличии от меня не читают весь форум :D


Разница в ощущениях как по мне ест
хз, я тебе сейчас не скажу ни с кем я играл последние 5 игр в гг, ни с кем я играл последние 5 игр в сале :dontknow: Просто не запоминаешь, ибо оппонент тебе после матча не интересен.


.
Но если выбирать между сыграть 8 игр из 9 в общей куче (1 автовин) и 6 из 9 в отдельной группе я точно предпочту первое
а если выбор между 8 игр в общей или 7 в отдельной группе? просто 6 это фейк + 2 дропа на группу, что будет редко. Хотя оно и сейчас есть, вон маркус кинул стату что семь команд и в этом сезоне получили +9 очков нахаляву.
Просто ты играл с тренерами - ноунеймами, играл бы ты с авалом, алексом или сидом, ты бы запомнил.

Markus1206,
 сейчас в саламандрах 50 команд, ни одного фейка не понадобиться, если все примут билеты.

Это если  все примут билеты, 100% гарантии нет

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 09:57
TimX, во 2 сезоне для меня арткости, лоу, имлоадед, девил, провал и хома были такими же ноунеймами. Костик затащил на лаке моём анлаке, провалу пёрло на пробой(точнее по), имплоадед вообще плохой человек зафолил мне 5 аг блицера, лоу читокрыски и подмешали мне что-то в пиво, с девилом было ололо, хома нас побил :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 03 Сентября 2016, 09:58
krolikzaez, ну, во-первых, а этого мало? Давайте тогда не говорить про "честность", а то уж больно она у нас выборочная.
Во-вторых, почему одно? Практика показывает, что из Сала выходят 10+ команд.  8 по умолчанию, остальные из-за дроперов и рероллов, в итоге человек 13 набирается.  То есть, выйти может и три таких автовинщика. А если похожих групп с 2 дропперами и неподавшими будет две? В среднем/высшем дивизионах такое менее вероятно, потому что люди держатся за свои места и сражаются до последнего, дропы и неподачи редки. В Сале и сквигах же народ дропается сплошь и рядом.

Я правда понимаю, что вы хотите как лучше, но давайте объективно на вещи смотреть: без швейцарки турнир с нефиксированным числом участников при любом раскладе будет кашей. Viva la revolution - это, конечно, прекрасно, но в первую очередь пинать надо Цианидов. Здесь же люди пытаются сделать лигу открытой для всех, без аркебузирования и прочей ереси, чтобы играть мог любой желающий, а не только избранные. К сожалению, ради такой возможности приходится идти на вот такие неудобства.

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 10:15
Sores, во-первых, это меньше чем сейчас. Наша "честность" не выборочна, а максимально приближенная к этому.
Во-вторых правила, пункт 3,4 :P Так что даже при 5 автовинах в одной группе, она получит максимум на 1 место выхода больше чем другие :hands:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: stbbr от 03 Сентября 2016, 10:15
Sores, а по мне удобно. Во 2м сезоне вышел из сала на 3м месте, отыграв все 9 матчей, в то время, как автовинщики были явно ниже. Не вижу проблем. 
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sores от 03 Сентября 2016, 10:29
Во-вторых правила, пункт 3,4 :P Так что даже при 5 автовинах в одной группе, она получит максимум на 1 место выхода больше чем другие :hands:
Да я не о том :) какая разница, сколько откуда выходит? Суть в том, что из одной группы пролезут три автовинщика, а из другой те же три человека, но которые реально сражались за свое место.


Sores, а по мне удобно. Во 2м сезоне вышел из сала на 3м месте, отыграв все 9 матчей, в то время, как автовинщики были явно ниже. Не вижу проблем.
Да я сам с тремя автовинами не прошел в средний в позапрошлом сезоне, так что проблемы тоже не вижу :D просто не понимаю этих разговоров про честность, ну ни к чему они тут. Это вообще последний аргумент, к которому стоит взывать :)

Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 10:36
Суть в том, что из одной группы пролезут три автовинщика, а из другой те же три человека, но которые реально сражались за свое место
ну так эти 7 автовинщиков будут среди себя определять кто пройдет :) Давайте в среднем замутим общую группу(я лично очень за :D ) и послушаем почему группы по 10 честнее чем общая свалка:P
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: gripen89 от 03 Сентября 2016, 10:47
Суть в том, что из одной группы пролезут три автовинщика, а из другой те же три человека, но которые реально сражались за свое место
ну так эти 3 автовинщика будут среди себя определять кто пройдет :) Давайте в среднем замутим общую группу(я лично очень за :D ) и послушаем почему группы по 10 честнее чем общая свалка:P
В среднем дивизионе стабильное число участников - 40, поэтому там нет проблем с тем, чтобы сделать 4 группы по 10. В саламандрах в этом плане все очень переменчиво, кроме того в средний дивизион выходят лишь лучшие из саламандр, поэтому нет острой нужды в балансировке групп, в саламандрах же встает вопрос сбалансированности групп по силе тренеров, дабы не было, что в одной откровенная халява, а в другой адъ.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 10:50
А в общем создаём опрос где будет только голосование на счёт сала, выбираем туда 1 форму дробления(имхо самая мягкая это группы по 10 + 0-9 фейков, там нету аркебузирования и проблем с группами переростками, но на всё воля администрации), постим на главную, собираем 80-120 голосов и смотрим результат. А то тут уже 18 страниц по кругу идёт и мнения никак не сходятся :D
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: krolikzaez от 03 Сентября 2016, 10:56
Цитата
P
В среднем дивизионе стабильное число участников - 40, поэтому там нет проблем с тем, чтобы сделать 4 группы по 10. В саламандрах в этом плане все очень переменчиво, кроме того в средний дивизион выходят лишь лучшие из саламандр, поэтому нет острой нужды в балансировке групп, в саламандрах же встает вопрос сбалансированности групп по силе тренеров, дабы не было, что в одной откровенная халява, а в другой ад
про переменчивость согласен, проблема. Но даже при максимуме сала(это имхо уже не более 6-7 групп) будут выходить гарантированно 2 места(за счёт дропов).
Нужды в балансировке нету, выходят лучшие, но(внезапно) корзинки мы имеем :notfunny: (и да, в каком месте в средних баланс? когда есть васи и химеры. Го меняться? В химерах хорошо, нету твоих ненавидимых жопокрутов и грязи, только чистый хаоситский мордобой ;) )

НУ и сейчас у нас проблемы балансировке в сале нету конечно... давай даже угадаю почему, ты уже писал это где-то..., а да, вспомнил, ибо расписание и противников определяют не админы(админский рандом на сайте), а сама игра и она виновата что кому-то 9 DNIW, а кому-то 9 тренеров его уровня :)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 13:16
Справедливости ради все изменения с неочевидной выгодой обсуждались и принимались на основании голосования тренеров (разрешение стадионов, трансферы, старение и тд)

Справедливости ради, эти решения принимались до выхода последнего патча, в котором изменили количество групп. Игра развивается, так почему же не развивать лигу РУББЛ вместе с игрой ;)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 14:04
Справедливости ради все изменения с неочевидной выгодой обсуждались и принимались на основании голосования тренеров (разрешение стадионов, трансферы, старение и тд)
Справедливости ради, эти решения принимались до выхода последнего патча, в котором изменили количество групп. Игра развивается, так почему же не развивать лигу РУББЛ вместе с игрой ;)
Вы уже провели с 5-к голосований (везде исход одинаковый)  - так может хватить?)
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Sinerus от 03 Сентября 2016, 14:09
artkosti, может вы перестанете тыкать в голосования, которые вы же и не выводите на главную?
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: low- от 03 Сентября 2016, 14:48
Справедливости ради все изменения с неочевидной выгодой обсуждались и принимались на основании голосования тренеров (разрешение стадионов, трансферы, старение и тд)
Справедливости ради, эти решения принимались до выхода последнего патча, в котором изменили количество групп. Игра развивается, так почему же не развивать лигу РУББЛ вместе с игрой ;)
Вы уже провели с 5-к голосований (везде исход одинаковый)  - так может хватить?)
моё голосование про 3 дропа с средних имело положительный результат :wise:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: TimX от 03 Сентября 2016, 15:17
Кстати, где-то Айсрейн поднимал такую тему, для уменьшения влияния автовинов делать их не 2-0, а 2-1.
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: artkosti от 03 Сентября 2016, 15:51
artkosti, может вы перестанете тыкать в голосования, которые вы же и не выводите на главную?
Какое из этих 5 выводить на главную? Мне например кажется наиболее полезным голосование Сореса :)


Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Dariy от 03 Сентября 2016, 16:31
artkosti, может вы перестанете тыкать в голосования, которые вы же и не выводите на главную?
поддерживаю, бесит, когда тыкают носом в такие референдумы от которых ничего не зависит :angry:, а потом ещё и  говорят: "Ну, вы голосовали столько раз, зачем что-то менять, всё и так же решено, ваша карта бита - голосование прошло не в вашу пользу", а то что о нём  знают 30 процентов от всего сообщества, так это нормально. Голосуй или проиграешь, ан нет, вы всё рано проиграете, если это не интересно администрации сайта :D

P.S. Предлагаю эту тему закрыть, бесполезно что-то доказывать! :wall:
Название: Re: Изменения в структуре Лиги
Отправлено: Markus1206 от 03 Сентября 2016, 17:25
сделал статистиску влияния автовинов на турнирную таблицу в саламандрах
http://rubbl.ru/index.php?topic=6878.0